Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Diskanttielementin/pillin valinta bassoreflexi kaappiprojektiin?
1 2
ATIA
08.04.2010 16:35:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi,
 
Olen suunnitellut tekeväni bassoreflexi kaapin bassoa varten. Kajariksi ajattelin laittaa 12" Eminence Basslite S2012 kajarin. Kaapista tulee iso ja kokoa 139 litraa.
 
Minua kiinnostaisi mahdollisuus laittaa kaappiin diskanttielementti/pilli tai vastaava jolla saisin parannettua korkeiden taajuuksien toistoa. Mitäs tähän kannattaisi laittaa? S2012 kajarille on ilmoitettu käytettäväksi taajuusalueeksi 49Hz-4.5kHz.
 
Varmaan mukaan pitäis laittaa joku jakosuodin tai vastaava. Minkälaista tähän kannattais lähteä virittelemään?
 
Kiitos avusta.
 
T: at
 
Rantsula
13.04.2010 11:06:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jees, itse laittaisin tämmösen: http://www.thomann.de/fi/eminence_apt80.htm
Siinä on ok taajuustoisto ja hyvä herkkyys sekä tehonkesto, eikä hintakaan ole paha.
Jakosuodon laittaisin n. 5Khz kohdalta jyrkkyydellä 12Db/oktaavi. Komponentit ovat: Kondensaattori 2,8 mikrofaradia ja kela 0,36mH. Kondensaattori tulee sarjaan eli + johtoon ja kela tulee + ja - johdon välille eli diskantin kanssa rinnan. Jakosuotimen lisäksi laittaisin vaimennuspiirin diskantille joka vaimentaa diskantin taso 6 desibeliä jolloin se on n.99db:tä ja korreloi bassoskoben herkkyyden kanssa. Eli vaimennuspiiri tulee näin 3,9 ohmin (5-10 wattinen tehovastus riittänee) vastus sarjaan diskantin + liittimeen ennen kondensaattoria. ja rinnan (+ ja - napojen väliin) kytkettävän vastuksen :n 8,2 ohmia.
 
ATIA
14.04.2010 19:06:40 (muokattu 14.04.2010 19:18:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi
 
Kiitos yksityiskohtaisesta selostuksesta! Tätä pitää kokeilla. Hintakaan ei tosiaan ole paha.
 
Pystyiskö tuon vaimennuspiirin tekemään säädettäväksi? Mitä osia/arvoja se vaatisi? Olisi aika kätevää jos voisi potikalla tms portaattomasti säätää tuota tweeterin ulostulovoimakkuutta.
 
Otan kiitoksella vastaan kaikken avun ideat yms :-)
 
T: at
 
Mr.Sit.com
14.04.2010 21:07:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitäisi onnistua, en tosin toteutukseen sano yhtään mitään mutta omassa skobessa on tweeter level -säätö :) joku viisaampi saattaa osata neuvoa vieläpä että miten.
 
s151669
15.04.2010 08:27:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ATIA:
Pystyiskö tuon vaimennuspiirin tekemään säädettäväksi? Mitä osia/arvoja se vaatisi?

 
Yksinkertaisimmillaan korvaamalla kiinteät vastukset riittävän tehonkeston omaavalla potikalla. Mikä tosin vaikuttaa jakotaajuuteen kun potikkaa pyörittelee.
 
Oikeaoppisesti (tm) onnistuu L-Pad:illa. Google on ystäväsi...
 
Antikitarasankari
ATIA
15.04.2010 13:07:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos, L-pad näyttää sopivalta ja niitä saa valmiiksi ostettuna.
 
Paljonko tuo jakosuotimen kela tarvii virrankestoa? Näemmä lähin standardikoko kelalle on 0,33mH.
 
Rantsula
15.04.2010 22:12:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laittaisin johtimeltaan 0,7mm tai 1mm halkaisijaltaan olevan ilmasydämisen kelan siihen.
Kondensaattoriksi valitsisin Polyesteri kondensaattorin 160 V jännitteenkestolla. Yhteensä maksavat jokusen euron (3-8€).
 
ATIA
16.04.2010 16:49:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos avusta!
 
Näillä eväillä lähden kaappia tekemään. Saa nähdä minkälainen lopputulos tulee olemaan.
 
T: at
 
Rantsula
16.04.2010 17:45:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Simuloin vähän tuota kaiutinta tuossa 139 refleksikotelossa, elementin liikerata pysyy toleranssissa 50Hz virityksellä vielä 80W teholla. Tehon ollessa 100W elementin liikerata ylittyy 70Hz taajuudella ja alle 43Hz taajuuksilla. Ryhmäviiveen piikki on 14ms 43Hz taajuudella tuolla virityksellä joka on ihan hyvä. Mihin olet ajatellut virittää tuon?
 
ATIA
16.04.2010 23:05:37 (muokattu 16.04.2010 23:13:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi,
 
Nykyinen suunnitelmani on vähän pienempi, 129 litraa. Pienensin kokoa kun päätin suunnitella kotelon siten, että laitan sinne sisälle vaimennusmateriaalia, ja näin ohjelman mukaan riittää pienempi kotelo.
 
Haluaisin ainakin kohtuullisen tehonkeston matalilla äänillä. Minun softallani näyttäisi "maximum electric input power" että viritys 40Hz kestäisi 60W 50Hz tietämillä, joka on heikoin tehonkesto alueella 40Hz ja siitä ylöspäin. Kokeilin virittää myös 50Hz ja 30Hz mutta kummallakin näistä tuo tehonkesto minimi jää alle 60W.
 
Tietty simulointi vaikuttaa asiaan. Käytössäni on Bandbox pro ohjelma, ja jos valitsen sieltä "include vent resonance peaks", niin tuo tehonkesto matalilla äänillä tippuu selvästi. Tälläkin mallinnuksella tehonkesto on paras kun viritys on 40Hz. Tosin tällä mallinnuksella tehonkestoa 40Hz alueella on vain 20W.
 
Minun softallani xmax kohdassa kuvaaja osoittaa, että 40Hz virityksellä pääkaiuttimen elementin liike pysyy xmax alueen sisällä vielä teholla 125W kaikilla taajuuksilla.
 
t:at
 
mhelin
17.04.2010 11:59:18 (muokattu 17.04.2010 12:22:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eminencen omista sovellusohjeista tuolle elementille löytyy 76,5 litrainen (=2.7 cuft) versio joka on viritetty 47 Hz kahdella 3" (halkaisija) x 3.076" (pituus) putkella:
 
http://www.eminence-speaker.com/pdf/cab-basslite-s2012.pdf
 
Noi mitat voi muuten muuttaa käteväksi metreiksi ja litroiksi googlella:
http://www.google.fi/#hl=fi&q=2.7+cu+ft+in+litre
 
Tuokin varmaan riittäisi hyvin, en usko että kotelon suurentaminen tuo paljonkaan enempää alapäätä, enemmän sitä saa sitten tarvittaessa PA:sta tai toisesta kaapista jossa on subbarielementti (siis alemmas toistava ja viritetty, en tarkoita kotisubielementtejä). Myöskään kotelon kokoa ei kannata maksimoida täyttämällä sitä suurella määrällä vaimennusainetta koska herkkyys kärsii siitä aika paljon, eikä tuolla 125W teholla kovin isoja tasoja saada.
 
Tony Geeltä löytyy tuollainen suunitelma jossa käytetään kahta eri kaappia jossa ylempää voi käyttää erikseenkin:
 
http://www.humblehomemadehifi.com/Bass-Rig.html
 
Tuossa käytetään 3. asteen jakoa diskantille, eikä mitään erillistä L-Padia, tasojen vaimennus tehdään EQ:lla mikä onkin erittäin hyvä idea koska tällöin päästään eroon ylimääräisestä ja mahdollisesti vioittuvasta osasta jakosuotimessa.
 
Jos olisin itselleni rakentamassa bassokamoja (joku pieni kaappi pitäisi kyllä tehdäkin mutta lähinnä studio/kotikäyttöön) niin käyttäisin kyllä jotain PA-elementtejä, esim. Kappa Pro 15LF:
http://www.thomann.de/fi/eminence_kappapro_15lf.htm
tai vastaava Neodynium magneetillinen (kevyempi roudata):
http://www.thomann.de/fi/eminence_kappalite_3015lf.htm
 
Varsinkin jälkimmäinen sopivasti viritettynä bandpasskotelossa olisi kyllä todellinen bassotykki (http://www.dvdplaza.fi/forums/showt … php?t=76376&highlight=3015LF&page=3 ).
 
Näille kylläkin täytyy diskantille laittaa ainakin tuo kolmannen asteen suodin ja vielä aika alas eli sinne 2,5 - 3 kHz taajuuksille.
 
Rantsula
17.04.2010 13:03:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyl se niin on että ei normivireisellä bassolla paljoa alle 60Hz materiaalia ole ja omasta kokemuksesta voin sanoa että 55Hz:in virityskin toimii jopa Bb vireisellä bassokitaralla hyvin. Basson toinen kerrannainen soi yleensä koviten, esim. E2-40Hz--> E-3=80Hz.Kotelon koon pienentäminen vie yleensä alle 60Hz:in tasoja pois, seinän läheisyys taasen lisää niitä. Bassokitaran (E-A-D-G) preesensalue on kokemuksieni mukaan alueella 80-400Hz.
 
Olen tekemässä erillistä 2x12" hybriditorvikaappi hoitamaan aluetta 35-500Hz ja sitten nykyinen 2x15" kaappi toimii alueella 75-7000Hz. Ajan kaappeja erillisillä päätteillä ja molemmille kanaville tulee 31-alueinen Eq ja yli ja alipäästösuodattimet (18db/okt.) ym. taajuuksilla.
 
ATIA
17.04.2010 21:32:50 (muokattu 17.04.2010 21:33:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Paljonko kärsii herkkyys kaapissani, jos vuoraan kaapin seinämät sisältä 3cm vaimennusvaahtuomuovilla? Se on sellaista aika hötöistä poimutettua levyä http://www.ljudia.fi/lisatarvikkeet … 79717/vaimennusvaahtomuovia-p79718/
 
Bebek myös myy jotain tosi halpaa 2cm paksua vastaavaa matskua, mutten tiedä onko siitä mihinkään.
 
T: at
 
mhelin
17.04.2010 21:56:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ATIA: Paljonko kärsii herkkyys kaapissani, jos vuoraan kaapin seinämät sisältä 3cm vaimennusvaahtuomuovilla? Se on sellaista aika hötöistä poimutettua levyä http://www.ljudia.fi/lisatarvikkeet … 79717/vaimennusvaahtomuovia-p79718/
 
Bebek myös myy jotain tosi halpaa 2cm paksua vastaavaa matskua, mutten tiedä onko siitä mihinkään.
 
T: at

 
Tuo 3cm tavara on ihan OK, 5 cm:kin kävisi. Pääasia ettet täytä sitä kaappia jollain polyestertäytteellä samaan tapaan kuin hifi-kaiuttimet tai monitorit täytetään.
 
ATIA
19.04.2010 19:14:58 (muokattu 19.04.2010 19:15:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi,
 
Mistä tuota 5cm tavaraa saisi hoidettua? Ljudia oli ainoa paikka mistä löysin edes tuota 3cm tavaraa.
 
Kiitos avusta!
T: at
 
mhelin
19.04.2010 21:03:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ihan tasan 5 cm paksua löytänyt, mutta Thomannilta löytyy ainakin 4 senttistä:
 
http://www.thomann.de/fi/the_takustik_sa_n30_noppenschaumstoff.htm
 
Paksumpiakin löytyy mutta hinta nouse aika paljon:
http://www.thomann.de/fi/stand_vaimentimet.html
 
ATIA
24.04.2010 15:15:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos tiedosta. Taidankin tilata tuota Thomannin 4cm materiaalia, vaikuttaa sopivalta.
 
Osaatteko kertoa mistä kannattaisi ostaa l-pad? Uraltonella on vain 15W mallia, Ljudialla löytyy kohtuu hintaista 100W mallia. Onko noissa juurikaan laatu/kestävyys eroa eri valmistajien välillä?
 
Kiitos kaikesta avusta. Kaappi on hyvää vauhtia valmistumassa.
 
T: at
 
s151669
25.04.2010 10:40:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ATIA: Uraltonella on vain 15W mallia, Ljudialla löytyy kohtuu hintaista 100W mallia.
 
Tuota, mitenkähän vertailukelpoisesti nuo tehonkestot on ilmoitettu ? Mulla on tuollainen 'muka' 50W L-pad
 
http://cgi.ebay.co.uk/L-Pad-Attenua … Fi_HiFiSpeakers?hash=item587f31bb29
 
18W Marshallin kloonin perässä keinokuormana. Kokeilin huvin vuoksi luukuttaa täysillä, ja vaimentaa makuuhuonevoimakkuudelle. No, savuahan alkoi tuoltakin pukkaamaan. Pysyviä vaurioita ei tullut, todellinen tehonkesto lienee 10W luokkaa.
 
Tottapuhuen tuon paketin kyljessäkin oli kytkentäkaavio, jossa tuo L-pad oli sijoitettu diskantin tasoa säätämään jakosuotimen jälkeen. Tällaisessa käytössä se kestänee sen 50W vahvistimen ihan hyvin.
 
Antikitarasankari
mhelin
25.04.2010 14:24:59 (muokattu 25.04.2010 14:27:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

15 wattia riittää diskantille hyvin kun se tulee jakosuotimen jälkeen. Tuossa itse asiassa riittäisi kun tekisi 20W vastuksista kiinteän L-padin (laskemalla elementtien herkkyyksien erot jakotaajuudella käyttäen impedanssina myös mitattua impedanssia ko. taajuudella eikä nimellisimpedanssia) ja käyttäisi EQ:ta hienosäätöön.
 
ATIA
27.04.2010 20:25:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi
 
Tuo Ljudian l-pad minkä tehonkestoksi on ilmoitettu 100W maksaa vain 2 euroa enemmän kuin Uraltonen, joten ajattelin laittaa sen Ljudian laitteen. Paha sanoa paljonko sen todellinen tehonkesto on. Uraltonen vastaavaan verrattuna se on isompi kokoinen ja siinä on kivemman muotoinen säädin sekä asteikko (jota tuskin tulee paljon katseltua kylläkään kun ajattelin asentaa sen kaapin takalevyyn).
 
Kannattaako l-pad laittaa ennen ylipäästösuodinta vai sen jälkeen?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti