Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitaran kaulan materiaalivalinnat
1 2
Tympee Huttunen
23.03.2010 09:35:53 (muokattu 23.03.2010 09:42:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi! Mistä kaikista materiaaleista kitaran kaula on mahdollista valmistaa - tai on valmistettu? Itselle tulee ainakin mieleen puu, alumiini, Flaxwood (pellavakuitukomposiitti), hiilikuitu ja epoksimuovi.
 
Olen muistaakseni lukenut, että tavallinen "kymppisetti" aiheuttaisi noin 50kg jännitteen kaulaan, eli vajaa 500N. Pitääkö tuo jossain määrin paikkansa? Syy miksi kysyn tätä on se, että koitan materiaalien vertailuilla selvittää, mikä on teoriassa paras materiaalia kaulan valmistamiseen - jos ei oteta äänenmuodostuksellisia asioita huomioon.
 
Jos tulee mieleen eri materiaalien hyviä ja huonoja puolia, niin saa kertoa.
 
Jatkokysymys tuli mieleen: Onko kaikissa kaulamateriaaleissa sisällä kaularauta? Kiinnostaisi kovasti, onko mistään niin kovasta ja jäykästä materiaalista tehty kaulaa, missä kielet ei vaikuttaisi sen profiiliin laisinkaan.
Kämis
23.03.2010 10:42:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä nyt muutamaan kohtaan kommenttia:
 
Kitaroille en ole tuota kieltenvetoa laskenut mutta
Tässä linkki d'addarion dokumettiin:

http://www.daddario.com/upload/tension_chart_13934.pdf

Laskin aikoinaannomalle 34" basson kielisetilleni arvion käyttämällä "XL - Nickelplated Round Wound - Long Scale" taulukkoa (1 lb = 0.45359kg)

E 0.100: 16.6 kg
A 0.080: 19.1 kg
D 0.065: 23.3 kg
G 0.045: 19.4 kg

yhteensä noin 78 kg ~ 780N
 
Kulmahan on pieni joten vääntö on pienempi kuin jos kielet nyt jostain syystä olisivat esim. 45 asteen kulmassa.
 
Kaularaudasta yleiskommettina, että kaulan tukemisen lisäksi se on tärkeä apuväline kaulan säädössä, soitettavuutta paranneltaessa eli esim actionia/kielten korkeutta haettasessa josta varsinkin kitaristit tuntuvat olevan kranttuja. Niin ja yksi tykkää yhdestä ja toinen tykkää toisenlaisista säädöistä joten jokin mahdollisuuus kaulan käyryyden säätöön pitää olla jos haluaa soittimelle jotain käytettävyyttä.
 
Tympee Huttunen
23.03.2010 13:00:01 (muokattu 23.03.2010 13:21:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kämis: Tässä nyt muutamaan kohtaan kommenttia:
 
Kitaroille en ole tuota kieltenvetoa laskenut mutta
Tässä linkki d'addarion dokumettiin:

http://www.daddario.com/upload/tension_chart_13934.pdf

Laskin aikoinaannomalle 34" basson kielisetilleni arvion käyttämällä "XL - Nickelplated Round Wound - Long Scale" taulukkoa (1 lb = 0.45359kg)

E 0.100: 16.6 kg
A 0.080: 19.1 kg
D 0.065: 23.3 kg
G 0.045: 19.4 kg

yhteensä noin 78 kg ~ 780N
 
Kulmahan on pieni joten vääntö on pienempi kuin jos kielet nyt jostain syystä olisivat esim. 45 asteen kulmassa.
 
Kaularaudasta yleiskommettina, että kaulan tukemisen lisäksi se on tärkeä apuväline kaulan säädössä, soitettavuutta paranneltaessa eli esim actionia/kielten korkeutta haettasessa josta varsinkin kitaristit tuntuvat olevan kranttuja. Niin ja yksi tykkää yhdestä ja toinen tykkää toisenlaisista säädöistä joten jokin mahdollisuuus kaulan käyryyden säätöön pitää olla jos haluaa soittimelle jotain käytettävyyttä.

 
Yritin etsiä tuota D'addarion sivuilta, mutta en löytänyt. Kiitokset linkistä! Löysin Tekniikan Maailman tekemän testin, jolla sähkökitaralle saatiin ysisetillä 31kg veto.
 
http://www.tekniikanmaailma.fi/kitarapaketit/sahkokitara-tutuksi,4
 
Ei tuohon tuolla noin 300Newtonilla tule vääntömomentiksi paljon mitään kun suurin osa on kaulan suuntaista voimaa. Sen voisi varmaan mitata noin 1-1.5cm mukaan, eli 3-4.5Nm (?). e: Laskin tuon muuten ihan väärin, lasken myöhemmin oikein.
HeNe.334
23.03.2010 14:31:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voi olla vaikea säätää kaularautaa jos kaula on alumiinia tai kokonaan hiilikuitua.
Olisivat ainakin kestäviä sa stabiileja kauloja
 
Ei se ole viellä pilalla
Kämis
23.03.2010 15:12:59 (muokattu 23.03.2010 15:15:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HeNe.334: Voi olla vaikea säätää kaularautaa jos kaula on alumiinia tai kokonaan hiilikuitua.
Olisivat ainakin kestäviä sa stabiileja kauloja

 
Alumiinisa kauloja kuitenkin on joten jollakin voisi olla kokemusta niiden säätämisestä, tarkemmasta rakenteesta jne.
Hiilikuitusista (laminaattina puun kanssa?) kauloista on puhuttu tälläkin palstalla.
 
Tympee Huttunen
23.03.2010 16:01:15 (muokattu 23.03.2010 16:04:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kämis: Alumiinisa kauloja kuitenkin on joten jollakin voisi olla kokemusta niiden säätämisestä, tarkemmasta rakenteesta jne.
Hiilikuitusista (laminaattina puun kanssa?) kauloista on puhuttu tälläkin palstalla.

 
Itse kyllä uskon, että alumiinisessa (ontossa) kaulassa voi hyvin olla kaularauta mukana.
 
Tässä on jotain:
 
http://tbeamguitar.blogspot.com/
 
Tässä on yksinkertaisuuden huippu:
http://2.bp.blogspot.com/_Txfd67llI … /L-qDz1G7Znk/s1600-h/two+basses.JPG
 
Tässä yksi valmistaja:
http://www.metalnecks.com/
 
Tuon mukaan tuossa on "billet"-kaula. Mitähän se tarkoittaa? Sanakirjan mukaan harkko, kapula, kalikka.
 
Tässä toinen:
http://www.electricalguitarcompany.com/
 
Tuossa ei ainakaan näy kaulassa mitään kaularautaa ja mainitaan sen olevan T6061-alumiinia.
 
Eikö jossain Steinbergissä ollut hiilikuitua? Tuleeko kellään mieleen kitaraa, jossa kaula on muovia? Danelectroissa taitaa olla vain body muovia.
Kumiankka
23.03.2010 16:37:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

www.vigierguitars.com
 
http://orgs.usd.edu/nmm/PluckedStri … ars/Maccaferri/10458/G40Guitar.html
 
lolQ
23.03.2010 19:49:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä itse vahvasti käännyn puun puoleen. Tietääkseni on selkeästi vahvin materiaalikin vaihtoehdoista? Puu tosiaan kestää hämmästyttäviä painoja.
 
Kumiankka
23.03.2010 20:17:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.youtube.com/watch?v=w2VNdDV6Vzo
 
Tuossa ideana taisi olla että kaverilla ei ollut viimeisen päälle hienoja puuntyöstökoneita ja puusepän taitoja vaan liimalla ja askarteluveitsellä vaan kasasi uskomattomia juttuja
 
fox
24.03.2010 00:46:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mäkrö: Danelectroissa taitaa olla vain body muovia.
 
Masoniittia se on.. Eli jenkkiläistä rakennuslevyä, hieman sellasta kovalevyn sukuista.. ;)
Alumiinikaulaiset kitarat voi olla varustettuja kaularaudalla tai sitten ei. Jos ne on koneistettu yhestä "harkosta" (juurikin tuo billet) niinkuin vanhoissa Kramereissa tai Travis Beaneissa, niin eihän se mihinkään taivu.
Messingistä on myös valmistettu kitarankauloja, samoin kuin bambusta.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Tympee Huttunen
24.03.2010 09:48:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: Masoniittia se on.. Eli jenkkiläistä rakennuslevyä, hieman sellasta kovalevyn sukuista.. ;)
Alumiinikaulaiset kitarat voi olla varustettuja kaularaudalla tai sitten ei. Jos ne on koneistettu yhestä "harkosta" (juurikin tuo billet) niinkuin vanhoissa Kramereissa tai Travis Beaneissa, niin eihän se mihinkään taivu.
Messingistä on myös valmistettu kitarankauloja, samoin kuin bambusta.

 
Tuo messinkinen alkoi kiinnostamaan. Googlettamalla oli vaikea löytää merkkiä, kun tarjosi tallapaloja yms. brass+guitar-hakusanoilla.
Kämis
24.03.2010 10:31:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse olen pohtinut tuota kaulan materiaalivalintaa täten:
 
metallien, muovien, liimähötyjen jne. "kuoleiden materiaalien" käyttöä puoltaa enemmänkin niitten elämättömyys ei niinkään älytön jäykkyys. Kaula ei suorru, väänny tai mene jopa ropelille tai kiharoille kostuden muuttuessa, puun kuivuessa jne.
 
Jos kaulan metallista tekisin, huolehtisin, että sen kaarevuutta pystyisi säätämään kuten ennenkin. Keventäisin se rakennetta jotta jäykyys ja paino pysyisivät halutunlaisina.
 
Niin "uusien" materiaalien käyttö tai komposiitti/sandswich rakenteet mahdollistaisivat tietty kevyemmän rakenteen.
 
Puukaulankin rakennetta on parannettu. Kaulan voi tehdä laminoimalla, kaulaan voi asettaa metallista, hiilikuidusta jne. tukitankoja estämään väätymistä tai kiertymistä, kaulaan voi asetta myös useamman kaularaudan kuten esim 5-X kielisissä bassoissa.
 
Yksi ulottuvuus on tietysti uuden kaulamateriaalin tai rakenteen vaikutus sointiin. Se menee jo minun puurokorvien ymmärryksen ulotumattomiin.
 
fox
24.03.2010 10:56:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mäkrö: Tuo messinkinen alkoi kiinnostamaan. Googlettamalla oli vaikea löytää merkkiä, kun tarjosi tallapaloja yms. brass+guitar-hakusanoilla.
 
Ibanezilla rakensivat aikoinaan messingistä 2622 EQ Artistin, josta on muutamassakin kirjassa kuvat. Jeff Hasselberger oli silloin suunnittelijana, ja hän halus testata, mikä on ko. materiaalin vaikutus esmerkiks sustainiin. Kitarasta tuli kyllä soitettava, tiettävästi yllättävänkin kirkasääninen, sustain ei kovasti kylläkään lisääntynyt, ja painoa oli yli 40 kiloa. =)
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Kämis
24.03.2010 11:00:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

.... ja painoa oli yli 40 kiloa. =)
 
asiallista sekoilua ... ;)
 
jPekka
25.03.2010 12:28:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kämis:
metallien, muovien, liimähötyjen jne. "kuoleiden materiaalien" käyttöä puoltaa enemmänkin niitten elämättömyys ei niinkään älytön jäykkyys. Kaula ei suorru, väänny tai mene jopa ropelille tai kiharoille kostuden muuttuessa, puun kuivuessa jne.

 
Metalleissa tulee kuitenkin ongelmaksi metallien voimakas lämpölaajeneminen, kuulemma. Vire muuttuu kummasti, kun tarkkaan säädetty kitara viedään lavalle spottien hehkuun ja soittaja vielä ryhtyy hinkkaamaan sitä kaulaa hikisillä käsillään.
 
"Te ette pitäisi Nietzschestä, sir. Hänen filosofiansa on pohjimmiltaan epätervettä."
Kämis
25.03.2010 12:48:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jPekka: Metalleissa tulee kuitenkin ongelmaksi metallien voimakas lämpölaajeneminen, kuulemma. Vire muuttuu kummasti, kun tarkkaan säädetty kitara viedään lavalle spottien hehkuun ja soittaja vielä ryhtyy hinkkaamaan sitä kaulaa hikisillä käsillään.
 
Ihan hyvä pointti - tosin on ne kieletkin ja kaularaudat metallista joten luulisi lämpölaajemisen osuvan niihinkin. Noh kitaristit on aina epiksessä parin sutasun jälkeen ...
 
Tuon lämpölaajememisen voisi varmaan selvittää ja kuuklata kokemuksia noista alumiinikauloista. Niin ja tietty rakentaa tuolainen 40 kg proto ... saa kaulapainoisuus ihan uuden merkityksen.
 
fox
25.03.2010 13:38:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kämis: Ihan hyvä pointti - tosin on ne kieletkin ja kaularaudat metallista joten luulisi lämpölaajemisen osuvan niihinkin. Noh kitaristit on aina epiksessä parin sutasun jälkeen ...
 
Tuon lämpölaajememisen voisi varmaan selvittää ja kuuklata kokemuksia noista alumiinikauloista. Niin ja tietty rakentaa tuolainen 40 kg proto ... saa kaulapainoisuus ihan uuden merkityksen.

 
Ota huomioon, että se messinkinen Artist siis oli rungoltaankin messinkiä.. ;) Eli ei siit ainakaan missään lähteissä puhuta epäsuhtaisen painoisena.
Ihavvähä noitten alumiinikaulaisten kanssa puuhailleena en tuota vireisyyttä sen ihmeempänä pidä kuin normikauloillakaan, tietenkin ne kielet itsessään "vaeltaa" lämpötilan mukaan. Ennemmin lähinnä Suomen olosuhteissa sellainen seikka noissa, että kylmästä kärrystä keikkapaikalle otettaessa se metallikaula on todella viilee.. eikä lämpene samassa suhteessa kuin puukaula. Tosin tää oli kyllä valmistajienkin tiedossa, esmerkiks Kramereissa oli sellaiset "puu-insertit" laitettuna kaulan "poskiin", myös Travis Beaneissa oli sitä kaulaa "pehmeämmäksi" koitettu muokata sellasella D-P "Emron"-muovipinnoitteella.
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
Kämis
25.03.2010 13:44:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: Ota huomioon, että se messinkinen Artist siis oli rungoltaankin messinkiä.. ;) Eli ei siit ainakaan missään lähteissä puhuta epäsuhtaisen painoisena.
.

 
juu, tarkoitin kaulapainoisuuden uudella merkityksellä sitä painetta, mitä remeli aiheuttaa niskaan, kun sillä kiikuttaa 40kg klunssia.
 
Tympee Huttunen
25.03.2010 14:05:03 (muokattu 25.03.2010 14:08:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jPekka: Metalleissa tulee kuitenkin ongelmaksi metallien voimakas lämpölaajeneminen, kuulemma. Vire muuttuu kummasti, kun tarkkaan säädetty kitara viedään lavalle spottien hehkuun ja soittaja vielä ryhtyy hinkkaamaan sitä kaulaa hikisillä käsillään.
 
Mietin itsekin tuota, mutta tulin siihen tulokseen, että yllättäen metallien lämpölaajeneminen on eduksi, koska kieletkin lämpölaajenee enemmän kuin puu. Otollista olisi, että kielillä ja kaulalla olisi sama lämpölaajenemiskerroin.
 
Ja tosiaan olen "tutkimassa" tätä aihetta kouluprojektin pohjalta. Materiaalivalintojen välillä täytän sellaista kaaviota, minkä pitäisi loppujen lopuksi selvittää sopivin materiaali. Loppuhuomiona on toki se, että tuossa ei ole otettu huomioon ns. makuasioita eli soundia. Kaavioon tulee esim. työstöstä, materiaalin saatavuudesta, hinnasta, tiheydestä yms.
Kämis
25.03.2010 14:11:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mäkrö:
Ja tosiaan olen "tutkimassa" tätä aihetta kouluprojektin pohjalta.

 
Mikä koulu, jos saan tällei uteliaisuuttani kysyä?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti