Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Marshalliin virtakytkin? (sulake palaa)
1
Pahisguy
25.10.2009 18:55:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rupesi tuo bassojubilee (3560) varsin miehekkääksi peliksi ja laukasee toisinaan kämpästä pistorasioitten 10A totsin kun laittaa päälle. Välillä sitte taas lähtee kunnolla päälle ja toimii ok.Eli vika luultavasti verkkovirtapuolella ennen muuntajaa, ja sielähän on puolimetriä piuhaa ja virtakytkin. Mistä sais hommattua uuen virtakytkimen tuommoseen? Alkuperäsen mallinen olis mukava jos löytys. Eli punasella valolla oleva keinukytkin.
 
Pahis.
blaekie
25.10.2009 19:19:27
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo ei nyt liene uudella virtakytkimellä korjaannu (vai pätkiikö se jotenkin ?) .
Eikös tuossa masiinas ole abouttiarallaa 2x300 wattia ? , taitaa olla sen verran iso käynnistysvirta tuossa, ison muuntajan vuoksi, ja jos on kämpillä vielä muuta kuormaa saman sulakkeen takana, ei ihme jos paukkuu.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
Pahisguy
25.10.2009 19:38:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Tuo ei nyt liene uudella virtakytkimellä korjaannu (vai pätkiikö se jotenkin ?) .
Eikös tuossa masiinas ole abouttiarallaa 2x300 wattia ? , taitaa olla sen verran iso käynnistysvirta tuossa, ison muuntajan vuoksi, ja jos on kämpillä vielä muuta kuormaa saman sulakkeen takana, ei ihme jos paukkuu.

 
Kilovatin muuntajalla, starttivirtaa se kyllä ottaa mutta ei oo ikinä ennen ruukannu totsia laukasta, joskus vähä valot välähtäny. Muuta kuormaa ei saman sulakkeen takana juurikaan ollu, läppärin virtalähe ja putkimallinen pöytälamppu.
 
Nyt rupes yhtäkkiä laukoon, välillä laukasee pari kertaa putkeen, sitte taas toimii muutaman kerran ja taas laukoo. Ei oo oikein muita vaihtehtoja kun tuo kytkin tai koko muuntaja. Olis ainaki helppo vaihtaa ja tutkia sitte se vanha katkasija, varmaan kärjet karstottunu.
 
Ei olis mukava pimentää vahvistimia keikan alusa...
 
Pahis.
blaekie
25.10.2009 20:05:05
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bäsisti: Kilovatin muuntajalla, starttivirtaa se kyllä ottaa mutta ei oo ikinä ennen ruukannu totsia laukasta, joskus vähä valot välähtäny. Muuta kuormaa ei saman sulakkeen takana juurikaan ollu, läppärin virtalähe ja putkimallinen pöytälamppu.
 
Nyt rupes yhtäkkiä laukoon, välillä laukasee pari kertaa putkeen, sitte taas toimii muutaman kerran ja taas laukoo. Ei oo oikein muita vaihtehtoja kun tuo kytkin tai koko muuntaja. Olis ainaki helppo vaihtaa ja tutkia sitte se vanha katkasija, varmaan kärjet karstottunu.
 
Ei olis mukava pimentää vahvistimia keikan alusa...

 
Enpä usko edelleenkään , että missään virtakytkimessä ois vikaa, mutta sen tarkemmin tuota vahvistinta tuntematta, luulis että noin ison muuntajan omaavassa olis jonkulainen käynnistyvirran rajoitin, ja jos se ei toimi voipi noin käydä.
Minkälainen sulake ? jos on joku automaattijohdonsuoja kytkin keskuksessa, ne ei tykkää noista käynnistysvirroista niin paljoa, kuin perinteinen kympin hidas paukku
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
Pahisguy
26.10.2009 05:47:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Enpä usko edelleenkään , että missään virtakytkimessä ois vikaa, mutta sen tarkemmin tuota vahvistinta tuntematta, luulis että noin ison muuntajan omaavassa olis jonkulainen käynnistyvirran rajoitin, ja jos se ei toimi voipi noin käydä.
Minkälainen sulake ? jos on joku automaattijohdonsuoja kytkin keskuksessa, ne ei tykkää noista käynnistysvirroista niin paljoa, kuin perinteinen kympin hidas paukku

 
Sulake on C10 johdonsuoja-automaatti.
Ihtekki luulin että tuosa oiis joku virranrajotin mutta muuntajan syöttöpuolella ei oo kuin tuo virtakytkin.
Saman sulakkeen takana on käytetty mm. hisausinvertteriä, 2,2Kw rälläkkää yms.
Sillon ku sulake laukeaa on piikki kyllä ihan havaittava, valot räpsähtää yms. Sitte kun lähtee kunnolla ei juuri välähystä huomaa. Vaikuttas liki oikosululta, mutta missään ei näy merkkejä pahemmasta karstottumisesta.
 
Pahis.
teemu-t-k
26.10.2009 07:01:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Skemojen mukaan siellä pitäisi olla myös termistori. Liekö oikosulussa tai puuttuuko kokonaan, se voisi meinaan selittää tuota sulakkeen paukkumista.
 
Pahisguy
26.10.2009 12:25:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teemu-t-k: Skemojen mukaan siellä pitäisi olla myös termistori. Liekö oikosulussa tai puuttuuko kokonaan, se voisi meinaan selittää tuota sulakkeen paukkumista.
 
http://www.drtube.com/schematics/marshall/3560psu.gif
Meinaat tuolta tuo SG 27?
Onko sen tarkotuksena rajottaa käynnistysvirtaa? Ei siellä ainakaan mitään satiaisia ole ennen virtakytkintä.
 
Pahis.
blaekie
26.10.2009 13:12:00 (muokattu 26.10.2009 13:15:14)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bäsisti: http://www.drtube.com/schematics/marshall/3560psu.gif
Meinaat tuolta tuo SG 27?
Onko sen tarkotuksena rajottaa käynnistysvirtaa? Ei siellä ainakaan mitään satiaisia ole ennen virtakytkintä.

 
Kylläpä se juurikin on sen vuoksi sinne ympätty.
 
Inrush Current Limiter -> http://en.wikipedia.org/wiki/Inrush_current_limiter
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
timppis
26.10.2009 22:47:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bäsisti: Sulake on C10 johdonsuoja-automaatti.
Ihtekki luulin että tuosa oiis joku virranrajotin mutta muuntajan syöttöpuolella ei oo kuin tuo virtakytkin.
Saman sulakkeen takana on käytetty mm. hisausinvertteriä, 2,2Kw rälläkkää yms.
Sillon ku sulake laukeaa on piikki kyllä ihan havaittava, valot räpsähtää yms. Sitte kun lähtee kunnolla ei juuri välähystä huomaa. Vaikuttas liki oikosululta, mutta missään ei näy merkkejä pahemmasta karstottumisesta.

 
Lähtökohtaisesti kyseessä on muuntajien ominaisuus. Käynnistysvirtapiikin suuruus riippuu siitä, millä hetkellä jännitteen verkkojaksoa kytkin avattiin edellisellä käyttökerralla, ja toisaalta millä hetkellä kytkin sattuu sulkeutumaan tällä käyttökerralla. Ts. asiaan vaikuttaa siis karkeasti sanottuna kuun asento ja sukkien väri. Syypäänä tähän on muuntajaraudan magneettisuuteen liittyvä hystereesi-ilmiö. Muuntajien käynnistysvirtapiikki voi olla pahimmillaan luokkaa 10-20 kertaa nimellisvirta, ja toisaalta parhaimmillaan noin nimellisvirta, sattumasta riippuen. Siksi ne valot toisinaan välähtää ja toisinaan ei näy mitään erikoista. Rälläkän käynnistysvirta on aina suhteellisen suuri, mutta ei toisaalta koskaan 10-20 kertainen nimellinen, minkä vuoksi mainitsemasi rälläkkä on ilmeisesti toiminut em. C10 johdonsuojan takana. Hitsausinvertteri on tod.näk toteutettu niin, että puikon sytyttämisen vaatima virtapiikki on otettu invertterin konkkapatterista, ja näin ollen piikkikuormitus ei ole näkynyt verkkoon päin piikkikuormana.
 
Aiemmin jo mainitun NTC-termistorin idea on hidastaa jännitteen nousua muuntajan navoilla kytkentätilanteessa, jolloin em. virtapiikki jää syntymättä, vaikka kuun asento olisi miten epäedullinen. Mikäli se on muuttunut termistorista johteeksi (hajonnut), niin vahvistin sinänsä vielä toimisi, mutta toiminta voisi olla kuvatun kaltainen. Tutkailepa siis sitä.
 
Pahisguy
27.10.2009 07:56:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tutkailin ja kokeilin tuota vielä illalla, sulake kesti. Sama tuli mieleen tuosta verkkojännitteen vaiheesta, että jos osuu justiin aallonhuippuun niin ottaa kovemman piikin mitä nollaan osuessa. Eli optimaalisia starttaushetkiä on 100 sekunnissa... =)
 
Mutta termistoria ei ole, ja johdotukset vaikuttaa alkuperäisiltä. Mutta eihän tuota hankala ois lisätä sinne, mutta mistä ja minkä kokoinen?
 
Alkaa oleen sen verran aikaa sähköpuolen opinnoista että alkaa käyttämättömänä ollu tieto unohtuun.
 
Pahis.
Peli
30.10.2009 18:48:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisko apua seuraavasta: NTC vastus SG 27 LF 10 ohmia@ +25 astetta C/ 0,15
ohmia @ I max 6 A. Elfa luettelo sivu 308 tai WWW.elfa.se. Mikä sinulla on vahvistimen verkkosulakkeen koko?. Jos vahvistin ottaa enemmän kuin 6 A
täytyy NTC vastuksen tyyppiä muuttaa. Eli huoneen lämmössä 10 ohmia ja
lämmittyään 0,15 ohmia.
 
Peli
31.10.2009 17:16:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sorry, kytkentäkaavion mukaan ei vahvistimessasi ole varsinaista verkko-
sulaketta vaan siinä on verkkokytkimen ja sulakkeen tilalla 4,5 A suoja-
kytkin, joten edellämainittu NTC vastus käy kytkentään
 
Pahisguy
01.11.2009 11:26:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Peli: Sorry, kytkentäkaavion mukaan ei vahvistimessasi ole varsinaista verkko-
sulaketta vaan siinä on verkkokytkimen ja sulakkeen tilalla 4,5 A suoja-
kytkin, joten edellämainittu NTC vastus käy kytkentään

 
Joo kytkiksen mukaan on mutta epäilen olisiko siinä orkkis cirtakytkimessä moista, näyttää ihan normaaliltga kaksnapaselta keinukytkimeltä. Mutta samapa tuo, muuntajan jälkeen on kyllä sulakkeet.
 
Kiitoksia paljon, pitääpä hommata kokeeksi tuommonen NTC. Pitää myöntää että ei käyny mielesäkään että SG27 olis vastuksen tyyppi, oletin sen olevan kytkiksen komponenttitunnus tms. merkintä. Vaikka vastukset vissiin yleensä merkitään R-kirjaimella. Aina oppii jotain uutta!
 
Pahis.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti