Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: päätemuuntaja rikki vai mikä
1
ReBeat
29.10.2008 20:11:26
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen ajellut jonkin aikaa 4x EL34 nuppia kahdella pääteputkella. Aiemmin oli neljä putkea kiinni ja samoista putkista jätin siis kaksi paikalleen.
 
Hiljattain kävi niin, että pääteputket, varsinkin toinen niistä alkoi yhtäkkiä loimottamaan ja grillautui. Aiemmin kymmeniä tunteja soittoa samoilla säädöillä ilman mitään ongelmia.
 
Kyseessä on fixed-bias pääte. Mittasin putkien pinneissä olevat 1K vastukset ja jokainen näyttää mittarin mukaan olevan OK. Amatöörinä mietiskelin sitten, että olisiko voinut olla pelkästä putkiviasta kyse.
 
Nyt vaihdoin uudet testiputket ja laitoin käyntiin. Standby-kytkin soittoasentoon ja tarkkailua. Muutaman minuutin kuluttua toisen putken anodilla alkaa hiljalleen erottumaan lievää punoitusta. Virrat pois.
 
Säädin bias-trimmerin minimiin ja laitoin vehkeen uudelleen käyntiin. Nyt näytti että punahehkuisuutta ei ala tulemaan. Aloin soittelemaan hiljaisella volumella ja vilkuilin tiukasti putkia. Ei mitään häiriöääniä ja soundi kunnossa.
 
Jossain puolen tunnin kohdalla sitten aivan yhtäkkiä taas tirinää ja äkillinen volumen voimistuminen. Toisen puolen putki alkoi parissa sekunnissa loimottaa ja toinenkaan ei tainnut aivan normaaliteholla käydä. Virrat pois ja vitutusta.
 
Olisko mitään arvioita että missä vika piilee? Oireisiin ei muuten vaikuta se, että onko putket keskimmäisissä vai reunimmaisissa paikoissa.
 
blaekie
29.10.2008 20:46:50 (muokattu 29.10.2008 20:50:48)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisko mitään arvioita että missä vika piilee? Oireisiin ei muuten vaikuta se, että onko putket keskimmäisissä vai reunimmaisissa paikoissa.
 
Tuo vaikuttaisi siltä että joku sekoittaa bias jännitteen hilalla, eli kytkentäkonkka vuotaa tasajännittettä , tai sitten katkos hilavastuksessa, huono juotos / kontakti putken kannassa.
 
EDIT: Tai sitten biasjännite piiri sekoilee, elikkä katkos jossain. Kylmänä homma toimii, mutta lämmetessä tulee katkos.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään ..
ReBeat
29.10.2008 21:40:42
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hmm. Putkenkantoihin voisin kokeilla suihkutella jotain. Olisko tuo ruskea PRF 7-78 "voiteleva puhdistusaine" siihen sopivaa tavaraa? Muut vaihtoehdot kuulostivat sen verran vaikeilta etten osaa tehdä enempää.
 
blaekie
29.10.2008 22:08:58 (muokattu 29.10.2008 22:13:25)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hmm. Putkenkantoihin voisin kokeilla suihkutella jotain. Olisko tuo ruskea PRF 7-78 "voiteleva puhdistusaine" siihen sopivaa tavaraa? Muut vaihtoehdot kuulostivat sen verran vaikeilta etten osaa tehdä enempää.
 
Älä käytä putkenkannoissa mitään rasvapitoista tököttiä. Palaa rasva siellä turhaan kiinni. Rasvatonta kontaktispraytä korkeintaan. Tuskin auttaa, mutta voit tietysti yrittää "kiristellä" niitä kannan koskettimia, sillä ne lämmön vaikutuksesta aikaa myöden tuppaavat löystymään. Se hilapinnin kosketin on kriittisin paikka. Silti veikkaan että ongelmat löytyy noista ensinmainituista seikoista, tämän enempää tutkimatta, semminkin kun putken paikalla ei ole kokeilujesi mukaan oireisiin vaikutusta.
Päätemuuntaja tuskin on ehtinyt kärsiä, jos ei kovin kauan aikaa ajettu punaisilla putkilla, mutta mahdollista sekin on pahimmassa tapauksessa on.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään ..
Peli
01.11.2008 18:13:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ensiksi pitäisi ottaa putket pois ja mitata putkenkannan nastoista seiraavat jännitteet:
Nasta 3 Anodi, jännite n.500 V. Riippuu vahvistimen kytkennästä.
Nasta 4 Suojahila, jännite n.490 V. Riippuu kykennästä.
Nasta 5 Ohjaushila, jännite - 30-50 V. hilaetujännite (bias)
Nasta 4 , suojahilavastus saattaa katkoa ja aiheuttaa ko. putken värähtelyä.
Kannattaa mitata vahvistin jänniteettömänä vastusmittarilla, jos arvo
eroaa paljon vastukseen leimatusta arvosta ,kannattaa vastus vaihtaa.
Vertaa muiden putkien vastaavia vastuksia keskenään. Vastus on esim
100 W Marshall 4X EL 34 1,5 kilo-ohmia / 5 W kytkentäkaavan mukaan.
Lisäksi ei kannata laittaa kahta eriarvoista putkea ( vanhaa ja uutta)
kytkentään jolloin saattaa tulla myös vaikeuksia , koska vanhemman
putken toimintapiste on muuttunut ja kaikille putkille yhteisellä etujännit-
teen säädöllä ei voida säätää kunkin putken etujännitettä ja toiminta - pistettä erikseen.
ENNEN VASTUSMITTAUKSIIN RYHTYMISTÄ PITÄÄ VIRTALÄHTEEN KONDEN-
SAATTORIEN JÄNNITE PURKAA POIS KYTKEMÄLLÄ NIIDEN + NAPA HETKEKSI
RUNKOON. MUISTA IRROITTAA VAHVISTIN PISTORASIASTA.
 
OH7HHI
01.11.2008 21:16:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


ENNEN VASTUSMITTAUKSIIN RYHTYMISTÄ PITÄÄ VIRTALÄHTEEN KONDEN-
SAATTORIEN JÄNNITE PURKAA POIS KYTKEMÄLLÄ NIIDEN + NAPA HETKEKSI
RUNKOON. MUISTA IRROITTAA VAHVISTIN PISTORASIASTA.

 
Ja mielellään vastuksen (esim.220k) kautta, ettei konkka räjähdä (jos konkassa sattuu olemaan paljonkin jännitettä varautuneena)!
 
Peli
02.11.2008 07:23:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teknisiä tietoja EL 34
 
Anodijännite 500 V
Suojahilajännite 500 V tai suojahilavastuksen aiheuttaman jännitehäviön verran pie-nempi.
Hilaetujännite -44.5 V (bias)
Pääteputken kuormitusvastus aodilta anodille 2 putken vuorovaihekytkentä 7000
ohmia ( päätemuuntaja)
Putken läpi kulkeva virta 0 ohjausjännitteellä 2x 57 mA
Putken läpi kulkeva virta max. ohjausjännitteellä 2x112 mA
Ohjausjännite hilalle (äänisignaali) 32 V rms
Ulostuloteho 2 putken vuorovaihekytkennässä 60 W
 
Tiedot saatu kirjasta The Tube Amp Book jossa on erittäin paljon vanhojen vahvis-
timien kytkentöjä ja muuta tarpeelista tietoa. Mm. Vox , Fenderin ja Marshallin kytkinkaavat löytyvät tästä kirjasta ja paljon muita.
 
ReBeat
02.11.2008 08:17:12 (muokattu 02.11.2008 08:43:12)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noniin, nyt on kattavat mittaukset tehty.
 
pin 3 jokaisessa kannassa 486V (standby-tilassa 86V)
pin 4 jokaisessa kannassa 484V (standby-tilassa 86V)
 
p5 oli standby-tilassa 69V ja ajoasennossa se asettui noin 44 voltin paikkeille. Kävi niin, että olin toista kantaa mittaamassa ja sekin oli tuota luokkaa, mutta sitten taas jokin reistasi yhtäkkiä. Lukema tippui lähelle nollaa. Tuossa vaiheessa tulin ajatelleeksi että mahtaako tuosta tilasta olla ehkä muuntajalle jotain haittaa ja sammutin virrat.
 
No hetken päästä koitin uudestaan ja mittasin suoraan kolmatta kantaa. Jännite asettui 44 voltin paikkeille ja pysyikin siinä sitten varmaan kolme varttia. Muutamaan otteeseen se vaelsi noin voltin raameissa ja kerran kävi jossain 42 voltin lähelläkin, mutta en ole varma johtuiko vaan huonosti asetelluista mittakärjistä. Kokeilin jokaista kantaa vuoronperään ja noin 44 voltissa se lopulta näytti olevan tasaisesti. Mitään ei tuntunut tapahtuvan ja laitoin standbyn hetkeksi lepoasentoon ja sitten takaisin. Tällä kertaa noin minuutin jälkeen jokin taas kosahti ja lukemat molemmilla puoliskoilla tippuivat nollan tuntumaan.
 
Aiemmin toisella mittarilla olin mitannut että testiputkilla päätemuuntajan keskitapista molemmille puolille vallitsi noin 24 ohmin vastus. Käyntiasennossa jännitteet (bias säädettynä minimiin) olivat 0,22V ja 0,40V. Mietin tuolloin että mahtaako nuo putket olla noin paljon epätasapainossa, vai johtuuko jostain muusta. No nyt sitten laitoin ne toisin päin ja lukematkin meni suunnilleen toisin päin (eri mittarilla mitattu)... vastus 25 ohmia, jännitteet 0,38V ja 0,22V. Noille paikkeille lukemat olivat asettumassa, kunnes heti minuutin jälkeen putkissa tirisi ja jännite karkasi jonnekin pariin volttiin.
 
Hilavastukset mittasin ja siellä oli hyvin tasaista. 1K vaaditaan ja löytyi 0,976 ; 0,978 ; 0,985 ja 0,983.
 
edit: Jännitteellisyyden olen aina tarvittaessa purkanut pois etuasteputken ykköspinnistä runkoon. Tosin tää laite tuntuu hävittävän jännitteet itsekseenkin kohtuullisen nopeasti.
 
dbv
02.11.2008 11:04:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä vaiheessa lähtisin hakemaan vikaa vaiheenkääntäjästä. Tapahtuuko loimotusta, jos poistat tuon vaiheenkääntöputken?
 
ReBeat
02.11.2008 12:37:15
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok, nyt poistin myös vaiheenkääntöputken. Tällä kertaa laitetta sai käytellä 16 minuuttia, kunnes mittarin mukaan pin 5 jännitteet romahtivat nollan tuntumaan molemmilla puoliskoilla.
 
Peli
02.11.2008 16:45:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä vahvistin sinulla on?. Jos minulta löytyisi kytkentäkaavaa sille?
 
Peli
02.11.2008 17:49:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hilaetujännite (bias) muodostetaan yleensä yhdellä diodilla joka on kytketty siten
että sen jälkeen saadaan runkoa vasten mitattuna negatiivinen jännite.
Diodin jälkeen on kondensaattori jonka + napa on kytketty runkoon.Sitten tulee jännitteen jakoketju, vastuksia ja trimmeripotentiometri jolla säädetään biasjännite
sopivaan arvoon.Vika saattaa löytyä trimmeristä joka pätkii. Kannattaa mitata myös trimmerille tuleva jännite.Tämä on periaatekytkentä joka vaihtelee jonkin verran
vahvistimien kytkennän mukaan Ennen trimmeriä pitäisi olla n.-50-55 v runkoa vasten mitattuna
Esim. Marshall vahvistimissa on verkkomuuntajassa erillinen käämi biasjänniitteen
tekemistä varten.Käämin jälkeen tulee 27 kilo-ohmin vastus,diodi ja 2 kpl 8uF
kondensaattoria joiden - napojen välissä on 15 kilo-ohmin vastus.+ navat konden-saattoreissa on kytketty runkoonTämän jälkeen on 47 kilo-ohminen vastus ja 27 kilo-ohminen trimmeri. 47 k-ohmisen vastuksen navasta viedaan putkien hilapiireille 220 k-ohmin ja 5.6 k-ohmin kautta negatiivinen hilaetujännite(bias) putkien hiloille nasta 5.
Toivottavasti tämä auttaa vian etsinnässä.
 
ReBeat
06.12.2012 16:15:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nonii, nostellaas kun tuli uusi kysymys mieleen. Tossa aiemmassa tapauksessa oli tosiaan vaan pieni konkka rikki bias-osastolla. Vaihdoin sen ja sen jälkeen on toiminut.
 
Nyt sellaista kysyisin, että voiko päätemuuntaja olla puoliksi rikki? Sillä tavalla, että siitä tulee vahvistettua ääntä, mutta hiljaisella teholla? Nurkissa on lojunut yksi vanha stereo-pääte, jossa on molemmalle kanavalle omat virrat ja standbyt. Muistelin että siitä olis toinen kanava kokonaan pimeänä, mutta kyllä siitä tuleekin soundia läpi ja ihan terveen kuuloista sinänsä. Tulee vaan pirun hiljaa, verrattuna toiseen kanavaan. Joskus koitin muistaakseni mittailla siitä kanavasta jotain ja päädyin siihen tulokseen että putkille tulee ihan kunnon jännitteitä, mutta vahvistus ei päädy kunnolla kaiutinulostuloon asti. Eli miten yleistä on että päätemuuntaja voisi toimia vain osittain?
 
uusiipe
07.12.2012 08:01:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Nyt sellaista kysyisin, että voiko päätemuuntaja olla puoliksi rikki? ... Eli miten yleistä on että päätemuuntaja voisi toimia vain osittain?
 
Ei ole yleistä, mutta mahdollista. Käämien eristeiden syystä tai toisesta pettäessä alkaa virran eli volan kasvaessa tapahtua läpilyöntejä.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
uusiipe
07.12.2012 08:08:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

uusiipe: Ei ole yleistä, mutta mahdollista. Käämien eristeiden syystä tai toisesta pettäessä alkaa virran eli volan kasvaessa tapahtua läpilyöntejä. Indusoitumisen heiketessä ja impedanssin pudotessa toisiolle ei välity energiaa.
 
Stereovahvistimessa voit helposti kokeilla kytkemällä toimivan kanavan päätemuuntajan toimimattomaan kanavaan. Päätemuuntajaviat ovat aika harvinaisia poislukien kitaravahvistimet, joita kokoajan ajetaan aivan muuntajan tehonkeston ylärajoilla.
 
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti