Muusikoiden.net
09.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vinyylisoitin kuntoon
1 2
samuxul
14.08.2008 20:40:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Löysin ASA 3200 hifistudiotrion. Eli vanha peli jossa on vinyylisoitin, kasettidekki ja radio. Kytkin kapistuksen seinään ja huomasin pari probleemaa. Ensiksikin vinyylisoitin vain pyörii enkä saa sitä pysähtymään. Neula laskeutuu hetkeksi kun pistää stopin mutta lähes samantien levy alkaa taas pyörimään..
 
Sitten kasetin kanssa oli seuraavanlainen ongelma. Oikea puoli särkee eikä sieltä kuulu kuin piippaus jaka liikkuu samaan tahtiin oikeanpuoleisen VU-mittarin kanssa.
 
Onko mitään vinkkejä tai ideoita miten korjaisin noi pari ongelmaa. Jos joltain SATTUISI ihmeen kaupalla löytymään vaikka käyttis tähän vehkeeseen, saa pistää tulemaan sähköpostissa. Radio toimii aivan moitteittomasti.
 
Suffocating evil smoke arise!
Leikari
15.08.2008 16:30:59 (muokattu 15.08.2008 16:52:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

taitaa olla 70-80 -lukujen taitteen tienoilta?
 
levysoittimen automatiikkamekanismia voi hyvin tutkia itse so. ensin, että mikä on toimantaperiaate ja minkin "vivun" merkitys - sitten selvinne mikä on pielessä ja onnistuisiko korjaus - rohkeasti laitteen kotelo vaan auki.
 
käytännössä ko. levarin neula on niin loppuun soitettu, että mennee neula vaihtoon - tuon ikäisellä tarkoittaa, että koko äänirasia menisi vaihtoon (jos sen tuollaisessa yhdistelmässä voi vaihtaa...) - samoin vetohihna samalla uusiksi kun vanha on varmaan hapertunut ja voi katketa milloin vain tai ei muuten ajan tasalla...
 
kasettisoitinta ei enää kannata ulkopuolisella lähteä korjauttamaan - ainakaan rahallisesti
 
- -
 
ehkäpä kannattaa tyytyä pelkkään radion kuunteluun - minullakin on tuossa vierellä "kolmiyhdistelmä" - Philips 70-luvulta, joka soi työpaikkaradiona ihan hyvin. CD-levyt yms. kuuntelen läppärillä, jonka kuulokeulostuloon on kytketty Clas Olssonilta hommattu FM-lähetin - eli kuuntelen tietokonetta radiolla...
 
tuon ikäisen ASAn trimmaaminen vinyylienkuuntelulaitteeksi ei välttämättä ole kannattavaa, mutta toki mahdollista mikäli soittomekaniikan saat pelaamaan... - asialliset äänirasiat eivät kovin montaa kymppiä maksa (eikä ehkä olennaista tässä tapauksessa ole äänirasia-/varsi -yhdistelmän massan ja neulan jäykkyyden yhteensovittaminen). Vetohihnaa voi kysellä muutamalla eurolla radio-tv-korjaamosta tai Partcosta. Eli: jos kyseessä on DUAL-levysoitin, niin kyseessä on aikanaan ollut perusasiallinen malli, joka ei mitään hienostunutta hi-fiä ole silloinkaan edustanut, mutta asiansa ajanut eikä uudella neulalla/äänirasialla (ehkä noin 2 g neulapainolla) mikään levyjenpilaajakaan ole.
 
professori
21.08.2008 19:19:54
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käytänpä tätä otsikkoa, kun sopii ongelmaani varsin mainiosti.
 
Eli saan lahjoituksena Hitachi HT-300 - levysoittimen. Tarkoitus olisi minimikustannuksella vehje kuuntelukuntoon, mutta kun vinyylihommista en mitään ymmärrä, niin kysyn teiltä jotka ymmärtävät. Soitin on joskus käytettynä ostettu, mutta se vaikuttaa päällisin puolin hyväkuntoiselta, tosin äänirasian neula taitaa olla katkennut.
 
Seuraavia kysymyksiä ponnahti mieleeni:
 
Mistä saisi halvalla uuden neulan/äänirasian?
 
Minulla on tallessa stereot, jotka ovat rikki, mutta kuulemma voisin laittaa levysoittimen näihin kiinni ja kuunnella auxin kautta. Näin minun ei tarvitsisi ostaa mitä lie vahvistimia eikä kaiuttimia. Onko todellakin näin? Jotenkin tuo Hitachista lähtevä piuha näyttää siltä, ettei se niihin stereoihin käy, mutta en ole vielä asiaa tarkistanut.
 
Kiitos avusta!
 
teemu-t-k
21.08.2008 19:48:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Piuha ei olisi sinänsä ongelma sillä sama signaali niissä kaikissa levysoittimien piuhoissa pääsäntöisesti kulkee ja sen plugin voi aina vaihtaa sopivaan. Ongelma on se, että tuo aux kanava ei välttämättä pelaa yhteen levysoittimen kanssa. Levysoitin kun yleensä vaatii oman erikoisen kanavansa jossa on tavallisia linjatuloja enemmän vahvistusta ja oikeanlainen taajuuskorjaus (ns. RIAA ekvalisointi). Jos siinä soittimessa on kuitenkin etuvahvistin sisäänrakennettuna (tai jos saat jostain hankittua levysoittimen etuvahvistimen) niin sitten kyllä toimisi tuo aux.
 
Halvimmalla saisit neulan (ja sen rasian) varmaan jostain kierrätyskeskuksesta muutamalla eurolla hankitusta levysoittimesta. Rasia ei huonone käytössä mutta koska neula tekee niin niin sellainen kai kannattaa hankkia uutena jostain HiFi liikkeestä. (Rasioitakin varmaan myyvät yhtä lailla). Mistään mustasta pörssistä tms. ei ehkä kannata kysyä mutta ne "audiofiili" kamaa myyvät erikoisliikkeet kyllä yleensä vielä myyvät vinyylisoitintarpeitakin. Kannattaa myös tarkistaa että lautasen hihna (soitin on kai hihnavetoinen?) on kunnossa eikä esimerkiksi hapertumassa käyttökelvottomaksi.
 
Tubeman
21.08.2008 19:55:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Löysin ASA 3200 hifistudiotrion. Eli vanha peli jossa on vinyylisoitin, kasettidekki ja radio. Kytkin kapistuksen seinään ja huomasin pari probleemaa. Ensiksikin vinyylisoitin vain pyörii enkä saa sitä pysähtymään. Neula laskeutuu hetkeksi kun pistää stopin mutta lähes samantien levy alkaa taas pyörimään..
 
Sitten kasetin kanssa oli seuraavanlainen ongelma. Oikea puoli särkee eikä sieltä kuulu kuin piippaus jaka liikkuu samaan tahtiin oikeanpuoleisen VU-mittarin kanssa.
 
Onko mitään vinkkejä tai ideoita miten korjaisin noi pari ongelmaa. Jos joltain SATTUISI ihmeen kaupalla löytymään vaikka käyttis tähän vehkeeseen, saa pistää tulemaan sähköpostissa. Radio toimii aivan moitteittomasti.

 
Levysoittimessa saattaa tuon ongelman aiheuttaa kuivuneet vaseliinit.ASA 3200 on hyvä laite kaikin puolin,kyllä siihen kannattaa satsata vaivaa.
 
Kasettisoitin on muistaakseni Mitsubishin tekemä,vanhemmissa malleissa sen ongelma oli äänityspainikkeen käyttövivun katkeaminen,ja laite ei äänittänyt sen jälkeen.Tuon piippausongelman syy voi löytyä etuasteen sisäänmenon jälkeisestä vahvistin asteesta,ensimmäinen transistori pimahtanut.
 
Palaan asiaan vielä,täytyy tonkia arkistoa... ;D
 
"Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla)
s151669
21.08.2008 20:38:08
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mistä saisi halvalla uuden neulan/äänirasian?
 
Mitä nyt kukin halpana pitää...
 
http://www.vinyyliklubi.com/kauppa/products.php?g1=7e3427
 
Oman vinyylinkyntäjän alkuperäisrasia vaihtui viidenkympin ortofoniin, ja kyllä kannatti.
 
Jyrki
topcatti
14.12.2008 19:18:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kirjotampas nyt tähän aiheeseen, itelläkin ois tommonen vanha ASA 3200, niin ongelma ois siinä että kun kääntää niinkun tosta start vivusta niin ei tapahu mitään, siis ei rupee toi kiekko juttu pyörimään
 
s151669
14.12.2008 19:23:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nimenomaan tuosta mallista en tiedä mitään, mutta eipä noissa merkittäviä eroja ole...
 
kiekko juttu == levylautanen
 
- hihna poikki ?
- kytkin rikki ?
- sulake ?
- moottori kypsä ?
 
Nosta levylautanen ylös. Joskus voi olla seekerirenkaalla kiinni, yleensä ei. Sitten voipi alkaa viat selviämään paremmin.
 
Jyrki
topcatti
15.12.2008 18:21:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

yks sulakkeista on ilmeisesti palanut, katotaan mitä käy kun vaihtaa
 
Mraa
21.02.2009 16:54:25 (muokattu 21.02.2009 17:30:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lainataampa ketjua, kun aiheeseen liittyy.
 
Minulla olisi vanha Sony PS-T25 levysoitin, jota koitan saada kovasti toimimaan. Kaikki näyttäisi muuten toimivan kunnolla, mutta neula ei "tartu" uraan vaan luistaa levyä pitkin kohti keskustaa ja keskustan saavutettuaan automaatti palauttaa varren takaisin lepopaikalleen. Neula ilmeisesti on sökö? Siis uutta neulaa/äänirasiaa hommaamaan?
 
Kyseessä on täsmälleen linkin takaa löytyvä soitin. Ei kuitenkaan sama yksillö.
http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=93943695
 
Pyydän anteeksi, koska terminologia ei näin aloittelijalla ole ollenkaan hanskassa, mutta ehkä selityksestä saa selvän.
 
Olisiko kenelläkään muuten mitään infoa kyseisestä soittimesta. Google ei paljoa auttanut. Jotain vinkkejä säätöihinkin olisi mukava saada.
 
VesaK
21.02.2009 17:04:43
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaikki näyttäisi muuten toimivan kunnolla, mutta neula ei "tartu" uraan vaan luistaa levyä pitkin kohti keskustaa ja keskustan saavutettuaan automaatti palauttaa varren takaisin lepopaikalleen.
 
Onko sulla neulapaino nollassa? Jos se on nollassa niin käy just näin. Jos siinä äänivarren saranointikohdassa on jonkinlainen asteikko neulapainolle niin säädä se 1,5 - 2 g hollille ja kokeile uudelleen.
 
Mraa
21.02.2009 17:29:11 (muokattu 21.02.2009 18:06:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

VesaK: Onko sulla neulapaino nollassa? Jos se on nollassa niin käy just näin. Jos siinä äänivarren saranointikohdassa on jonkinlainen asteikko neulapainolle niin säädä se 1,5 - 2 g hollille ja kokeile uudelleen.
 
Olen kokeillut sitä säätää, mutta sama toistuu oli säätö mikä hyvänsä. Olen siis rullannut painoa siten että varsi on tasapainossa, pyöräyttänyt asteikon nollaan ja sen jälkeen säätänyt neulapainoa asteikon mukaan. Näin se käsittääkseni tehdään? Kerran neula jäi sattumalta uraan vähän aikaa keskiötä päin siirryttyään, mutta silloin kuulei kajareista vain hiljaista pihinää.
 
EDIT:
 
Nyt alkaa jo pysymyään urassa, kun sääti toista nuppia (ilmeisesti tuo skating?). Nyt kajareista kuuluu jopa jotain muusiikiksi luonnehdittavaa suhinaa. Levysoittimethan tulee liittää phono liitäntään, mutta käsitin että tuossa olisi vain normaali RCA lähtö jolloin ei tarvisi phono liitäntää tai esivahvistinta käyttää.
 
EDIT2:
 
No niin, homma taas etenee :). Eli phonoonhan tuo piti kytkeä, että signaali tulisi vahvistettuna (groundia ei nyt vain ole). Nyt ongelmana on enää hirveä rutina ja pörinä. Eli nyt alkaisi säädöt olemaan jollain tavalla oikein, mutta rutinat ja pörinät johtuvat rikkinäisestä neulasta/äänirasiasta?
 
Tubeman
21.02.2009 22:55:10 (muokattu 21.02.2009 22:55:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mraa: Olen kokeillut sitä säätää, mutta sama toistuu oli säätö mikä hyvänsä. Olen siis rullannut painoa siten että varsi on tasapainossa, pyöräyttänyt asteikon nollaan ja sen jälkeen säätänyt neulapainoa asteikon mukaan. Näin se käsittääkseni tehdään? Kerran neula jäi sattumalta uraan vähän aikaa keskiötä päin siirryttyään, mutta silloin kuulei kajareista vain hiljaista pihinää.
 
EDIT:
 
Nyt alkaa jo pysymyään urassa, kun sääti toista nuppia (ilmeisesti tuo skating?). Nyt kajareista kuuluu jopa jotain muusiikiksi luonnehdittavaa suhinaa. Levysoittimethan tulee liittää phono liitäntään, mutta käsitin että tuossa olisi vain normaali RCA lähtö jolloin ei tarvisi phono liitäntää tai esivahvistinta käyttää.
 
EDIT2:
 
No niin, homma taas etenee :). Eli phonoonhan tuo piti kytkeä, että signaali tulisi vahvistettuna (groundia ei nyt vain ole). Nyt ongelmana on enää hirveä rutina ja pörinä. Eli nyt alkaisi säädöt olemaan jollain tavalla oikein, mutta rutinat ja pörinät johtuvat rikkinäisestä neulasta/äänirasiasta?

 
Todennäköisesti puuttuvasta maadoituksesta,eli levysoittimen maajohto vahvarin runkoon kiinni.
 
"Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla)
Mraa
22.02.2009 00:37:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tubeman: Todennäköisesti puuttuvasta maadoituksesta,eli levysoittimen maajohto vahvarin runkoon kiinni.
 
Levysoittimissa, mitä olen nähnyt, maadoitusjohto on samassa RCA liitinten kanssa, mutta tässä soittimen takaa lähtee vain RCAt. Pitääkö tähän nyt itse vititellä maadoitus jostain? Onko mahdollista, että maadoitus on tullut jostain muualta ja johto on hävinnyt vuosien varrella?
 
Kiitos, kun jaksatte auttaa aloittelijaa. Muutaman levyn kuuntelu polttelee jo kovasti.
 
Värinä
22.02.2009 09:52:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei se neulan pitäisi mun mielestä ihan noin käyttäytyä. Anti-skating ei ainakaan itselläni ole ikinä noin suurta vaikutusta tehnyt. Ennen kuin tiesin mitä kyseinen säätö tekee tuli aina välillä sitä pyörteltyä ja ihmeteltyä, että mikäs tämä tälläinen on? Eikä koskaan lähtenyt neula tuollain vaeltelemaan.
 
Itse epäilisin viallista neulaa. Mutta toisaalta en ole minkäänlainen asiantuntija, eli tämä on ihan puhdas arvaus.
 
Someone once said that life's like a cow, but I don't know how...
Mraa
22.02.2009 09:59:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itsekkin epäilen että neulassa on vikaa. Nyt päivän valossa tarkastellessa näyttäisi, että neulan terävin kärki puuttuisi. Vaihtoon se olisi mennyt kuitenkin. Nyt vain mietityttää, että onkohan tuossa tuon maadoituksen kanssa vielä jotain ongelmaa. Mitään selvää kohtaa mihin maadoitusjohto voitaisiin liittää, tai mistä se olisi voinut katketa, ei näy. Netistäkin saa ristiriitaista tietoa. Jossain lukee, että on olemassa levysoittimia joissa ei tarvi maadoitusta. Toisessa paikassa lukee puolestaan, että kaikissa levysoittimissa on maadoitusjohto. Ota siitäkin sitten selvää.
 
Noh, toivottavasti ongelmat ratkeaa, kun käyn maanantaina Oulun huoltotalossa katselemassa varaosia. Mielellään otan kuitenkin kaikkia mahdollisia vinkkejä vastaan!
 
Tubeman
22.02.2009 10:42:22 (muokattu 22.02.2009 10:48:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mraa: Itsekkin epäilen että neulassa on vikaa. Nyt päivän valossa tarkastellessa näyttäisi, että neulan terävin kärki puuttuisi. Vaihtoon se olisi mennyt kuitenkin. Nyt vain mietityttää, että onkohan tuossa tuon maadoituksen kanssa vielä jotain ongelmaa. Mitään selvää kohtaa mihin maadoitusjohto voitaisiin liittää, tai mistä se olisi voinut katketa, ei näy. Netistäkin saa ristiriitaista tietoa. Jossain lukee, että on olemassa levysoittimia joissa ei tarvi maadoitusta. Toisessa paikassa lukee puolestaan, että kaikissa levysoittimissa on maadoitusjohto. Ota siitäkin sitten selvää.
 
Noh, toivottavasti ongelmat ratkeaa, kun käyn maanantaina Oulun huoltotalossa katselemassa varaosia. Mielellään otan kuitenkin kaikkia mahdollisia vinkkejä vastaan!

 
Viallinen neula tuhoaa levytkin,eli siinä on hyvä syy lähteä neulapuotiin.
 
Katso soittimen takaosaa ja jopa allekkin,ettei maajohtoa ole pätkäisty.
 
maadoitus vai ei.. tuo erillinen maadoitusjohto tuli pohjoismaissa tutuksi kun rca-liittimet yleistyivät hifi-laitteissa.Aiemmin DIN-liitin oli pääasiallinen liitintyyppi stereolaitteissa ja siinä oli yksi piikeistä maajohdon liitos.
 
Et maininnut mikä vahvari on käytössä,yleensä rca-liittimellisissä on tuo maa-liitin valmiina,laitan linkin esimerkki vahvariin joka on Yamaha.
 
http://www.classicaudio.fi/virittimet/270109Yam.html
 
Liitin näkyy vasemmassa alakulmassa ja ne yleensä on merkitty "GND" merkinnällä.
ko. liittimen avamiseen riittää sormet ,ja maajohto työnnetään sen väliin.
 
Jos vahvarissa ei ol tätä,voi maajohdon laittaa kotelon ruuvin yhteyteen,katsoo vaan ettei maalipinta tee eristettä kontaktiin.
 
"Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla)
Mraa
22.02.2009 11:10:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vahvistin on Pioneer A-605R ja siitä kyllä löytyy maajohdolle paikka RCA liitinten vierestä, mutta ongelmahan on siinä, etten tiedä onko tuo Sonyn levysoitin maadoitettava malli vai ei. Mitään lähtöä/kiinnityskohtaa maadoitusjohdolle levysoittimisessa en ole löytänyt.
 
Jos huminaa kuuluu neulan vaihtamisen jälkeenkin voin kai testata maadoitusta liittämällä johtimen vahvistimen maadoitusliitäntään ja koskettamalla toisella päällä soittimen rungon metalliosia/äänivartta? Nyt huminasta tai sen voimakkuudesta ei voi tietää, koska ääni "pörisee" ja "rutisee" niin paljon (ilmeisesti siis johtuen rikkinäisestä neulasta). Onneksi on sekunda levy jolla on voinut testailla, ettei tarvi kunnon levyjä vahingoittaa.
 
Varmaan näihinkin kysymyksiin saa vastaukset viimeistään samalla kun käyn neulaa huoltotalosta katselemassa.
 
LesseJee
15.05.2009 11:21:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt tarvitsisi asioista tietämätön alkuun pari neuvoa.
Tämä aihe liipannee tarpeeksi läheltä..?
 
Löysin vanhan Asa Hifistudio trio 3300:n, ja nyt mietin, että mitäs kaikkea tarvitsen sen
käyttöönottoon, ja mistä ne voi hommata? (mieluiten netistä tai pääkaupunkiseudulta)
 
-Äänirasia ainakin puuttuu, minkälainen ja mistä? Neula?
-Käsitinkö oikein että tuohon systeemiin ei tarvitse erillistä vahvistinta?
-miten ja millaiset kaiuttimet liitän?
-pari sulaketta kärähtänyt, t4a 250v, mistä löytyy?
-Hihna varmaan kannattaa uusia?
 
Virrat tulee päälle ja lautanen pyörii + neulavarsi(tjsp) liikkuu...
mitä muuta olisi hyvä ottaa huomioon?
 
Kiitos kaikille avuliaille.
 
Tubeman
19.05.2009 11:33:45 (muokattu 19.05.2009 11:36:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

LesseJee: Nyt tarvitsisi asioista tietämätön alkuun pari neuvoa.
Tämä aihe liipannee tarpeeksi läheltä..?
 
Löysin vanhan Asa Hifistudio trio 3300:n, ja nyt mietin, että mitäs kaikkea tarvitsen sen
käyttöönottoon, ja mistä ne voi hommata? (mieluiten netistä tai pääkaupunkiseudulta)
 
-Äänirasia ainakin puuttuu, minkälainen ja mistä? Neula?
 
*Alkuperäinen rasia lienee Shuren mallistoa, --> http://www.vinyyliklubi.com/
 
-Käsitinkö oikein että tuohon systeemiin ei tarvitse erillistä vahvistinta?
 
*Laite on täydellinen hifisarja,eli siinä on vahvistin valmiina*
 
-miten ja millaiset kaiuttimet liitän?
 
*Katso lukeeko kaiutin impedanssi takana jossain,yleensä näissä on 4 ohmin ämyrit ollut.Liitin saattaa olla DIN-liitin tuon ikäisessä.
 
-pari sulaketta kärähtänyt, t4a 250v, mistä löytyy?
 
*Jaajaa,mitähän nuo sulakkeet on suojanneet? Ne on joko molempien pääteasteiden sulakkeet tai verkkovirta ja toinen on pääteasteiden yhteinen
 
Jos olet Hesalainen,löytyy oikeat sulakkeet esim Partco Oy,Clas Ohlsson,Bebek Oy*
 
-Hihna varmaan kannattaa uusia?
 
*Miksi pitäis uusia? Jos levylautanen pyörii ja se ei luista niin ei ole tarvetta.Hihnan saat Partcosta,vanha mukaan malliksi.
 
Virrat tulee päälle ja lautanen pyörii + neulavarsi(tjsp) liikkuu...
mitä muuta olisi hyvä ottaa huomioon?
 
*Sulakkeiden palamisesta arvaten vahinko on ehtinyt jo käydä,eli ilman kaiuttimia
virrankytkeminen saattaa sulakkeet palaa.Pahimmassatapauksessa päätetransistorit ohjaimineen kyrvähtää..
 
Kiitos kaikille avuliaille.

 
Vastasin tuonne kysymystesi rivien väliin..
 
Olkaa hyvä! :D
 
"Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti