Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: 9V Muuntaja iskee näpeille
1 2 3
Fisher
07.07.2008 20:37:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joopa joo.
 
Ostin tuossa pari vuotta sitten 9V 1Spot muuntajan pedaaleilleni pitkällisen pattereiden kanssa pelleilyn jälkeen.
Noh, tuossa pari kuukautta sitten huomasin betonilattialla sukkasilla soittaessani että nyt kirveltää kyllä nämä kielet ihmeelliseesti kättä.
 
Ei siinä mikään totesin pistorasian paskaksi. Sähkömies oli tulossa käymään tonteilla parin päivän päästä jo muistakin syista joten kysyin asiasta, mittaukset tehtiin ja todettiin muuntaja vaaralliseksi. Ei kun hyllylle.
 
Nooh, aloin taas spedeilemään kalliiden 9V paristojen kanssa pari kuukautta ja pitkällisen piuhojen kiskonnan jälkeen totesin homman kusevan.
Joten kävin ostamassa uuden Roland PSB-230EU AC adaptorin.
Kytkin pedaalit kiinni ja eikun tulille. Laminaattilattialla ja matto välissä homma tuntui sujuvan, mutta siirryttyäni kivilaatoitetulle lattialle, alkoi kitara taas iskeä sähköä käteen. Ei paljoa, mutta niin että kirvelee kun hivelee esim plugia pitkin käsivartta.
 
Testasin kaikki pedaalit yksitellen muuntajan kanssa eikä mitään suurta syypäätä ilmennyt. Ja jos plugi ei kirvele ihoa, se tavallaan tarttuu ihoon kiinni sitä liuttaessa ja etenee tökkimällä (erittäin nopealla liikkeellä).
Olen myös testannut vahvistimen erikseen eikä se lyö läpi.
Kitarat ovat oikein maadoitettuja.
 
Voiko nyt kukaan keksiä mikä tässä hommassa kusee?
Sähkö ei siis tule pahasti läpi, vaan ärsyttävänä pistelynä käteen ja siksi olenkin huolestunut voiko tämä kosahtaa totaalisesti käsiin?
 
kiiski
08.07.2008 15:48:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko sulla kitaravahvistin ja muuntaja kummatkin samassa maadoitetussa pistorasiassa? Ja onko kummassakin laitteessa maadoitetut virtajohdot?
 
Zeeboo
08.07.2008 19:42:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä tuo maadoitusongelmalta haisee.
 
Onko nyt niin, että ilman purkkeja (siis pelkkä kitara + vahvistin) ei tule kynsille? Tai jos purkit on kiinni, mutta toimivat pattereilla?
 
Jos tämä on ok, mutta sen irtopowerin kanssa tulee kynsille, niin johtuu melko varmaan siitä, että sun vahvistimessa chassis (metallikotelo) on kytketty pistorasian suojamaahan, ja se irtopoweri taas ei. Onko siinä powerissa maadoitettu pistorasia? Jos ei, niin sen powerin maa ei välttämättä ole samassa potentiaalissa kuin pistorasian maadoitus. Nyt sulla on sitten purkkien maissa jännitteet, jotka kytkeytyy piuhan kautta kitaran kieliin. Nyt kun sitten seisot betonilattialla (joka on aikalailla nollapotentiaalissa) paljain jaloin, niin se kielien ja lattian välinen potentiaaliero tasaantuu sun kautta kun kosket kieliin. Jos tämä purkautuminen tapahtuu tarpeeksi isolla virralla, niin se on sitten miinus yksi soittaja...
 
Tämän voi mitata niin, että laitat vahvistimeen piuhan kiinni, ja mittaat yleismittarilla AC-jännittealueella piuhan maan ja pistorasian maadoituksen väliltä jännitteen. Ei pitäisi olla. Seuraavaksi sitten mitataan sama juttu efektipurkin maadoituksen ja pistorasian maan väliltä. Ei pitäisi löytyä jännitettä täältäkään. (hommaa mittari, jos ei jo ole. Muutamalla eurolla saa ihan käypäisiä pelejä. Tämä voi olla joskus keikalla aika halpa henkivakuutus. Been there, seen it, done it)
 
Jos kaikissa vermeissä on maadoitukset, niin laita kaikkien sähkönsyötöt samasta pisteestä. Hommaa sellainen virtalähde purkeille, joka on maadoitettu. Tarkastuta, että treenikämpän sähköt on oikein kytketty. Älä tee itse mitään mistä et ole varma. Vaikka sähköisku ei välttämättä tapakaan, se voi vaikuttaa motoriikkaan, ja lopettaa muusikon uran. Nähty tämäkin.
 
Tympee Huttunen
08.07.2008 20:53:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Monenko 9V muuntaja on suojamaadoitettu? Minun ei ainakaan. Mitä tuloksia se sähkömies muuntajasta sai selville?
Zeeboo
08.07.2008 22:37:08 (muokattu 08.07.2008 22:48:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Monenko 9V muuntaja on suojamaadoitettu? Minun ei ainakaan.
 
Mulla taas on kaikki. Tosin mä teen kaikki powerit itse. Rengassydänmuuntajilla, kunnollisilla regulaattoreilla, kunnon suotokonkilla, häiriönpoistolla ja aina ajatuksen kanssa suunnitelluille piirilevyille jne. Ja jos lautaan tulee useampi mulineksi, niin jokaiselle on oma regulointi ja suoto. Eipä ole hurinaongelmia, eikä räpsy näpeille.
 
Melkein tekis mieli sanoa, että saundikin on parempi. Mutta niinkuin kauneus on katsojan silmässä, niin on saundikin monesti kuulijan korvassa. Itse en niinkään ole tuohon saundipuoleen kiinnittänyt huomiota, mutta pari kaveria, joiden lautaa/ räkkiä on tuusattu on olleet sitä mieltä että saundi parani kun päästiin eroon näistä "puhelinlatureista".
 
Insane Kane
09.07.2008 05:22:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla taas on kaikki. Tosin mä teen kaikki powerit itse. Rengassydänmuuntajilla, kunnollisilla regulaattoreilla, kunnon suotokonkilla, häiriönpoistolla ja aina ajatuksen kanssa suunnitelluille piirilevyille jne. Ja jos lautaan tulee useampi mulineksi, niin jokaiselle on oma regulointi ja suoto. Eipä ole hurinaongelmia, eikä räpsy näpeille.
 
Melkein tekis mieli sanoa, että saundikin on parempi. Mutta niinkuin kauneus on katsojan silmässä, niin on saundikin monesti kuulijan korvassa. Itse en niinkään ole tuohon saundipuoleen kiinnittänyt huomiota, mutta pari kaveria, joiden lautaa/ räkkiä on tuusattu on olleet sitä mieltä että saundi parani kun päästiin eroon näistä "puhelinlatureista".

 
Ihan mielenkiinnosta, mitä muuntajaa käytät? Linkkiä?
 
Toivottaapi Jussi
Zeeboo
09.07.2008 08:42:35 (muokattu 09.07.2008 11:51:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan mielenkiinnosta, mitä muuntajaa käytät? Linkkiä?
 
http://www.partco.fi/luettelot/osat/PARTCO2007_OSA5.PDF
 
Esim tuosta 2X6V muuntajasta saa toisiot sarjaan kytkemällä 12VAC tehollista, joka huippuarvona liki 17V. Tästä saa kokoaaltotasasuunnattuna suunnilleen 15.5Vp, josta on mukava alkaa suodattamaan ja reguloimaan.
 
Sitten jos niitä polkimia ja muita ruokittavia on useampia, niin sitten vaikka tuo 40VA 2X12V, josta taas toisiot sarjaan. Tuossa on yksi ihan hyvä kytky, joka pelaa oikein hyvin sellaisenaan vaikka tämän muuntajan jatkeena.
http://www.generalguitargadgets.com … content&task=view&id=134&Itemid=166
 
Nuo muuntajat on tehonkestoltaan ylimitoitettuja, mutta eipä tuosta ole koskaan ollut haittaakaan.
 
Edit:
Jahka taas on aikaa , niin pitäisi ottaa työn alle räkkiin asennettava purkkilauta + powerit + bypass-härpäkkeet joita ohjataan omilla polkimillaan. Ajattelin tähän tehdä powerit 1 unitin korkuiseen lootaan ja käyttää jokaiseen dc-lähtöön omaa piirilevymuuntajaa (ei siis rengassydäntä, että en siis ole ihan puritaani tässä asiassa). Regulointi tulee LM317:lla/dc-lähtö.
 
Lievä offtopic, sorry.
 
Fisher
09.07.2008 14:35:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Zeeboo: Onko nyt niin, että ilman purkkeja (siis pelkkä kitara + vahvistin) ei tule kynsille? Tai jos purkit on kiinni, mutta toimivat pattereilla?
 
Kyllä näin on.
 
Onko siinä powerissa maadoitettu pistorasia?
 
Jos tarkoitat pistoketta niin ei, ja pistorasia missä se on ei ole maadoitettu.
 
Kiiski: Onko sulla kitaravahvistin ja muuntaja kummatkin samassa maadoitetussa pistorasiassa? Ja onko kummassakin laitteessa maadoitetut virtajohdot?
 
Sekä vahvistin että muuntaja ovat samassa jatkojohdossa kiinni joka lähtee ei maadoitetusta pistorasiasta. Tosin toisessa paikassa jossa huomasin ensimmäisen muuntajan kusevan oli maadoitettu pistorasia.
 
Mäkrö: Mitä tuloksia se sähkömies muuntajasta sai selville?
 
Totesi hengenvaaralliseksi.
 
Ärsyttävää välineurheilua!
Osta pattereita ja köyhdy ja tuhoa maapallo, osta muuntaja ja kuole.
 
Tympee Huttunen
09.07.2008 16:22:50 (muokattu 09.07.2008 16:23:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sekä vahvistin että muuntaja ovat samassa jatkojohdossa kiinni joka lähtee ei maadoitetusta pistorasiasta. Tosin toisessa paikassa jossa huomasin ensimmäisen muuntajan kusevan oli maadoitettu pistorasia.
 
Ehkä se ensimmäinen muuntaja oli viallinen, mutta nyt vahvistimesi on tosiaan sellaisessa pistorasiassa, jossa sitä ei kuulu pitää.
Zeeboo
09.07.2008 17:01:16 (muokattu 09.07.2008 17:21:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ehkä se ensimmäinen muuntaja oli viallinen, mutta nyt vahvistimesi on tosiaan sellaisessa pistorasiassa, jossa sitä ei kuulu pitää.
 
Juurikin näin. Maadoittamaton pistorasia + maadoitettu laite = suojajohdin on ilmassa. Parhaassa (oikeastaan pahimmassa) tapauksessa laitteen rungossa on puolet verkkojänitteestä, elikkäs noin 115V.
 
Sekä vahvistin että muuntaja ovat samassa jatkojohdossa kiinni joka lähtee ei maadoitetusta pistorasiasta. Tosin toisessa paikassa jossa huomasin ensimmäisen muuntajan kusevan oli maadoitettu pistorasia.
 
Jos se ensimmäinen muuntaja oli sökö, niin eipä välttämättä maadoitettu pistorasia ole paljoa auttanut. Se, ettei laminaattilattialla seisten tullut kynsille ei vielä kerro laitteesta mitään. Se lattia nimittäin on aika hyvä eriste, kun taas paljas betoni ei ole...
Aina, ja ehdottomasti kaikki laitteet maadoitettuun rasiaan, ja niin, että sähkönsyöttö (ja maadoitus) tulee samoista pisteista.
 
Sanoi näiden sähköhommien muinoinen oppi-isäni, että maadoita laitteesi, ettei se maadoita sinua. Siinä oli muuten aika paljon viisautta.
 
jlummaa
09.07.2008 17:54:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En nyt kyllä muista enää tarkasti sähköturvallisuustunnilta mutta pitäiskö tilassa jossa on betonilattia olla myös suojamaadoitetut pistorasiat.
 
Rule #1: There are no rules.
Twinkle
09.07.2008 18:42:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En nyt kyllä muista enää tarkasti sähköturvallisuustunnilta mutta pitäiskö tilassa jossa on betonilattia olla myös suojamaadoitetut pistorasiat.
 
Minä muistelisin että pitää.
 
s151669
10.07.2008 09:16:08
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juurikin näin. Maadoittamaton pistorasia + maadoitettu laite = suojajohdin on ilmassa. Parhaassa (oikeastaan pahimmassa) tapauksessa laitteen rungossa on puolet verkkojänitteestä, elikkäs noin 115V.
 
Niin, parhaassa tapauksessa, jos vehkeet ovat kunnossa. Jos vekottimissa on vikaa, voi laitteen rungossa olla 230V ja rokki soi silti. Kunnes kosket siihen oikeasti maadoitettuun osaan...
 
Sanoi näiden sähköhommien muinoinen oppi-isäni, että maadoita laitteesi, ettei se maadoita sinua. Siinä oli muuten aika paljon viisautta.
 
Älä muuta sano.
 
Jyrki
s151669
10.07.2008 09:18:31
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minä muistelisin että pitää.
 
Oikein muistelet. Eikä ole edes kovin uusi määräys. Aikoinaan, olisiko ollut 1982, jäi muuttotarkastus muistaakseni kiinni siitä, että huoneeseen (jossa oli betonilattia ja maadoittamattomat pistorasiat) ei vielä oltu asennettu muovimattoja. Eikä tainnut olla uusi määräys silloinkaan...
 
Jyrki
Kumiankka
10.07.2008 10:39:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=art04.sis&pa=j
 
Tuolla "Karin Kotisivut" kohdassa Artikkelit oli jotain tarinaa. Maadoituksia on vuosien saatossa tehty hieman eri tavalla. Kotitalo oli valmistunut 1960 tai 1961 ja siellä kellarissa pistorasiat oli maadoitettu. Säkäreitä joskus tuli putkivahvistinten ja muuntajien kanssa, tuurilla ollaan vielä hengissä. Muistaakseni auttoi joskus kun laittoi putkivahvistimen pistotulpan toisin päin koskettimeen. Koululaisbudjetilla ei oikein ollut varaa tilata sähköalan ammattilaista paikalle.
 
kiiski
15.07.2008 15:46:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pohdiskelin tässä kun jossain vaiheessa tulee tehtyä vähän remppaa nykyiselle treenikämppä/lounge/studio-kompleksille. Paikka on vanha väestönsuoja ja sinne ei tule maadoitusta. Kaikki pistorasiat ovat kuitenkin maadoitettuja malleja ja niiden keltavihreää johtoa ei ole kytketty mihinkään. Tilasta löytyy myös jääkaappi, jonka ei nykyisellään aiheuta brummia ja olisi siistiä jos niin olisi myös jatkossa.
 
Mitä tässä tilanteessa kannattaa tehdä sähköturvallisuuden parantamiseksi? Kannattaako kaikki kevit niputtaa yhteen, jotta laitteet olisi maadoitettu ainakin samaan potentiaaliin vai huijaanko vain itseäni?
 
Tympee Huttunen
15.07.2008 17:12:09 (muokattu 15.07.2008 17:12:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä tässä tilanteessa kannattaa tehdä sähköturvallisuuden parantamiseksi? Kannattaako kaikki kevit niputtaa yhteen, jotta laitteet olisi maadoitettu ainakin samaan potentiaaliin vai huijaanko vain itseäni?
 
Ei helvetissä. Hanki sinne sähkömies tutkimaan tilannetta.
Twinkle
15.07.2008 17:49:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pohdiskelin tässä kun jossain vaiheessa tulee tehtyä vähän remppaa nykyiselle treenikämppä/lounge/studio-kompleksille. Paikka on vanha väestönsuoja ja sinne ei tule maadoitusta. Kaikki pistorasiat ovat kuitenkin maadoitettuja malleja ja niiden keltavihreää johtoa ei ole kytketty mihinkään. Tilasta löytyy myös jääkaappi, jonka ei nykyisellään aiheuta brummia ja olisi siistiä jos niin olisi myös jatkossa.
 
Homman nimi on se, että jääkaapin aiheuttama brummi on viimeinen ongelma, joka kannattaa ratkoa vasta sitten kun koko kompleksi on sähkösäädösten mukainen. Jos siellä on maadoitettuja suojakoskettimella varustettuja pistoaskeja, niin ne pitää olla kytkettynä. Jos taas johtoja ei ole ole, niin ne täytyy vaihtaa maadoittamattomiksi jos tila antaa myöten. Nykyisellään maadoitettuja kojeita voi kytkeä maadoittamattomiin rasioihin, mikä tarkoittaa sitä että vian sattuessa mikään ei estä viallisen laitteen kuoreen koskevaa ihmistä saamasta sähköiskua.
 
Yksinkertaisesti: tila on määräysten vastainen ja se kannattaisi todellakin korjata, hommaa valtuutetun sähkömiehen paikalle joka kertoo sitten eteenpäin.
 
kiiski
16.07.2008 11:16:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yksinkertaisesti: tila on määräysten vastainen ja se kannattaisi todellakin korjata, hommaa valtuutetun sähkömiehen paikalle joka kertoo sitten eteenpäin.
 
Hyvähyvä! Remonttia odotellessa. Käytössä oleva talo on muutenkin aika tee-se-itse -miehen unelma...
 
Tubeman
16.07.2008 13:37:20 (muokattu 16.07.2008 13:40:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä näin on.
 

 
Jos tarkoitat pistoketta niin ei, ja pistorasia missä se on ei ole maadoitettu.
 

 
Sekä vahvistin että muuntaja ovat samassa jatkojohdossa kiinni joka lähtee ei maadoitetusta pistorasiasta. Tosin toisessa paikassa jossa huomasin ensimmäisen muuntajan kusevan oli maadoitettu pistorasia.
 

 
Totesi hengenvaaralliseksi.
 
Ärsyttävää välineurheilua!
Osta pattereita ja köyhdy ja tuhoa maapallo, osta muuntaja ja kuole.

 
Mittasiko se sähkäri sen muuntajan ulostulosta mitään? Vaikuttaa oudolta jos pelkästään tuijottamalla laitetta voi sanoa sen olevan vaarallinen.. ;)
 
Näissä ulkoisissa verkkolaitteissa on kahta laatua,osa on pieniä hakkureita,ja osa perinteisiä muuntaja-tasuri ratkaisuja.
 
Veikkaan talon sähkörasioiden olevan ns.nollattuja rasioita,eli varsinaista maakaapelia (ke-vi) ei ole vaan rasioiden maaliuskat on vedetty 0-johtimeen.
 
"Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti