Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Wanha Selmer shusisee
1 2
StevieRayVehkakoski
13.01.2008 21:16:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitäpäs tehdä kun Selmer Treble'n'bass 50 -68 on ruvennut shuhishemaan. Koko ajan pitää pientä tasaista shuhinaa heti kun laittaa vehkeen tulille. Ei ole väliä onko instrumenttipiuha kiinni vai ei. Pohjasuhina säilyy vaikka vääntää volumen nollille ja volumea nostettaessa suhina vahvenee mutta vain vaisusti. Kaikki kuitenkin toimii ihan OK, tehoa riittää ja ääni on erinomainen. Tuohon on joku joskus viritellyt master volumen joka kyllä toimii, mutta kun vääntää masteria pienemmälle ja volumea suuremmalle niin myös suhina lisääntyy. Muutenkaan vaikka masterin vääntää pienelle ja volumen kovalle niin etuastetta en ole saanut särölle. Onkohan koko master kytkettykään oikein..
 
Putkiremontin ajattelin joka tapauksessa tehdä kun ei edellinen omistaja ollut koskaan putkia vaihtanut eikä myöskään tiennyt koska edellinen oli vaihtanut. Pitääkös tässä huolehtia bias-jutuista vai ei? Putket on EL34 + 4 x ECC83. Tossa on schema:
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/schematic/tnb1.html
 
Ja tossa pari fotoa, ei tosin juuri mun laitteesta mutta samanlaisesta
http://www.vintagehofner.co.uk/gallery/gallery3/gallery4/cat21.html
 
You can't spend what you ain't got, you can't lose what you ain't never had
VesaK
13.01.2008 22:23:21 (muokattu 13.01.2008 22:32:43)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pohjasuhina säilyy vaikka vääntää volumen nollille ja volumea nostettaessa suhina vahvenee mutta vain vaisusti.
 
Suhina tulee hyvin todennäköisesti etuasteen putkien 220 k anodivastuksista tai sitten jostakin putkesta. Vanhat hiilimassavastukset suhisevat aina jonkun verran. Jos molempien kanavien volumet on nollassa ja vahvistin edelleen suhisee niin suhinan lähde on volumepotikoiden ja pääteasteen välissä. Rajaa vikaa siten että irroitat ensin toisen etukanavan putki ja kuullostele häviääkö suhina. Jos ei niin sitten tee sama temppu toiselle. Jos suhina jatkuu kun molempien etukanavien putket ovat irti niin suhina tulee niiden takana olevista vahvistin asteista.
 
Tuohon on joku joskus viritellyt master volumen joka kyllä toimii, mutta kun vääntää masteria pienemmälle ja volumea suuremmalle niin myös suhina lisääntyy. Muutenkaan vaikka masterin vääntää pienelle ja volumen kovalle niin etuastetta en ole saanut särölle. Onkohan koko master kytkettykään oikein
 
Jos Master pimentää koko koneen niin on se sitten oikein kytketty. Se on todennäköisesti etukanavien jälkeisen trioidin jommalla kummalla puolella. Se että suhina lisääntyy etuasteen volumea lisätessä antaa syytä epäillä jompaa kumpaa etuasteen kanavaa. Säröjen osalta ei nämä laitteet mitään hurjia pelejä ole. Mukavaa murinaa niistä saa muttei mitään laulavia hi-gain säröjä.
 
Pitääkös tässä huolehtia bias-jutuista vai ei?
 
Pääteasteen osalta kyllä.
 
Mun ensimmäinen putkivahvistin oli juuri tällainen. Maksoin siitä vuonna 1985 500 mk ja myin sen pois 750 mk:lla. Tein mielestäni tosi hyvän tilin. Sittemmin vahvistin paloi treenikämppänä käytetyn pihasaunan mukana ja sen silloinen omistaja sai vakuutuksesta 2000 mk. Parissa vuodessa sen arvo siis nousi nelinkertaiseksi ja elettiin vasta 80-luvun loppua. Tällaisella matematiikalla vahvistimesi hinta on nykyisin tähtitieteellinen ;-)
 
KoskPaavo
14.01.2008 13:51:07 (muokattu 14.01.2008 13:52:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuommoinen Selmeri on kyllä helmi nykypäivänä. Onkohan nuo nappulat kuitenkaan originaalit tuossa kuvassa?
 
"Siitä se on se kyrsä otettava" Kanadansuomalainen Valdemar Kääriäinen turpeennostosta
StevieRayVehkakoski
14.01.2008 14:25:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nappulat taitaa olla alkuperäiset, tollaset omituiset alumiinipalikat.
 
Mitenkäs toi biasointi-homma? Tilasin just putkisetin Uraltonelta, mutta pitääkö toi biasoida putkien vaihdon yhteydessä? Mä en noista hirveesti ymmärrä, olisikos jossain Hyvinkää-Riihimäki-seudulla ammattitaitoista putkimiestä joka ton kävisi läpi ettei tarvii jännittää keikoilla?
 
You can't spend what you ain't got, you can't lose what you ain't never had
harpist
17.01.2008 02:23:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nappulat taitaa olla alkuperäiset, tollaset omituiset alumiinipalikat.
 
Originaalit ovat ....
 
Mulla on sama nuppi - kaiun kanssa : Treble´n´Bass Reverberation , hieman korkeampi kotelo johtuen kaikutankista.
 
http://www.vintagehofner.co.uk/gallery/gallery3/gallery4/cat44.html
 
Valitettavasti vuosien saatossa edellinen omistaja oli tosin repäissyt kaikutankin "mäkeen" kyseisestä nupista - liekö ollut jotain ongelmia ?
 
Mitenkäs toi biasointi-homma? Tilasin just putkisetin Uraltonelta, mutta pitääkö toi biasoida putkien vaihdon yhteydessä? Mä en noista hirveesti ymmärrä, olisikos jossain Hyvinkää-Riihimäki-seudulla ammattitaitoista putkimiestä joka ton kävisi läpi ettei tarvii jännittää keikoilla?
 
Annoin oman styrkkarini Lammin huollettavaksi/putkitettavaksi ja pyysin samalla toteuttamaan uudelleen tuon pois repäistyn kaiun. Ja totta tosiaan - nyt laite on jälleen alkuperäisen tarkoituksen mukainen nuppi - ja soundi .... Creamsoundin 4x10 kaapin läpi : "persoonallisen hunajainen". Olen enemmän kuin tyytyväinen remppaan - suorastaan haltioitunut esille kaivettuun kadotettuun soundiin.
 
Vahvarin arvostus omassa "mielipidemaailmassani" nousi kertaheitolla aivan uudelle tasolle rempan myötä. Eikä tuo ihannointi rajoitu ainoastaan minuun - halukkaita ostajajia vermeelle on jonoksi asti.
 
Pieni lisähuomautus tulevaa koitosta varten. Laitteesta tarjolla olevat schemat eivät välttämättä pidä paikkaansa. Oma laitteeni oli alkuperäisessä kunnossa , lukuunottamatta puuttuvaa kaikutankkia , mutta toteutettu täysin eri tavalla kuin saatavilla olevat schemat osoittivat. Lammi tämän huomasi ja teki melkoisen salapoliisi- / myyräntyön selvitellessään nupin kytkennän. Loppupäätelmäni on ; ainakin Mikko Raisiossa osaa .... varmasti joku muukin pätevä "putkimies".
 
" Soittaa tunteella - tarvittaessa vähemmän " ....... soittotaitoa sekin.
dbv
18.01.2008 01:18:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teholähteen tasasuuntauksen perässä olevat kokoajakonkat saattavat vuotaa valtakunnan verkon 50Hz hurinan lävitseen. Tämä ääni kuuluu vaikka volat olisivat nollissa. Ne kannattaa vaihtaa, kun eivät montaa euroa maksa. Vaikkei vika niistä johtuisikaan, ne kyllästyvät oloonsa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin. Vanhoissa peleissä todennäköisesti ennemmin...
 
vesa2
13.12.2010 15:24:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitääkös tässä huolehtia bias-jutuista vai ei? Putket on EL34 + 4 x ECC83. Tossa on schema:
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/schematic/tnb1.html
 
Pääteasteessa ei ole antamasi kytkentäkaavion perusteella bias säädettävissä!
 
gemisti
13.12.2010 19:46:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa2: Pitääkös tässä huolehtia bias-jutuista vai ei? Putket on EL34 + 4 x ECC83. Tossa on schema:
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/schematic/tnb1.html
 
Pääteasteessa ei ole antamasi kytkentäkaavion perusteella bias säädettävissä!

 
Pitäisi se tuossakin kohdilleen säätää, toisiokäämiltä nuritteperin olevan diodin kautta tulee biasjännite, joka menee siis noiden 220k-vastusten kautta pääteputkien hiloille.
 
Kuvassa näkyvää 39K vastusta muuttamalla voi jännitettä säätää, nokkela vaihtaisi sen vaikka 22K-vastukseen ja 47K-trimmeriin.
 
she sounds like a bag of cats Purple Reckoning
vesa2
13.12.2010 22:51:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gemisti: Pitäisi se tuossakin kohdilleen säätää, toisiokäämiltä nuritteperin olevan diodin kautta tulee biasjännite, joka menee siis noiden 220k-vastusten kautta pääteputkien hiloille.
 
Kuvassa näkyvää 39K vastusta muuttamalla voi jännitettä säätää, nokkela vaihtaisi sen vaikka 22K-vastukseen ja 47K-trimmeriin.

 
Olen ymmärtänyt että vastusarvot on kerran laskettu oikeiksi ja se riittää. Miksi pitäisi muuttaa,toisinsanoen tällaisella kytkennällä varustettu pääteaste on putkia vaihdettaessa huoleton.Yksi tarkistusmittaus(hilaesijännite) riittää.Trimmeriin tulee kosketushäiriö ennemmin tai myöhemmin.En suosittele.
 
gemisti
13.12.2010 23:07:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa2: Olen ymmärtänyt että vastusarvot on kerran laskettu oikeiksi ja se riittää. Miksi pitäisi muuttaa,toisinsanoen tällaisella kytkennällä varustettu pääteaste on putkia vaihdettaessa huoleton.Yksi tarkistusmittaus(hilaesijännite) riittää.Trimmeriin tulee kosketushäiriö ennemmin tai myöhemmin.En suosittele.
 
Totta tuokin, mutta todennäköisesti tehtaalla on laitettu sen verran kylmäksi, ettei putkissa esiintyvästä hajonnasta huolimatta nouse anoditehohäviö liian suureksi, ja näin ollen useimmat putket käyvät sitten hieman "kylmällä".
 
Mihin tuota biasin tarkistusmittaustakaan tarvitset, jos ei sitä aio mihinkään säätää? Ja eikö mieluummin mittaisi tehohäviön, jolloin sillä datalla olisi edes jotain merkitystä? Trimmerien kosketushäiriöriski on kyllä totta, mutta nekin voi kytkeä niin, että katkoksen sattuessa bias vetää kylmimmilleen, eikä vahinkoa tapahdu. Ja todennäköisesti se katkos sattuu sitten säätäessä eikä soittojen aikana.
 
Riippuu varmaan siitä kuinka paljon jaksaa asian kanssa nysvätä / ylipäätään stressata.. Nimimerkillä omaan projektivahvistimeen tulossa myös bias balance -säädin ihan vaan hifistelyä varten..
 
she sounds like a bag of cats Purple Reckoning
vesa2
14.12.2010 12:43:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mihin tuota biasin tarkistusmittaustakaan tarvitset, jos ei sitä aio mihinkään säätää?
 
...voidakseni olettaa ettei lepovirta ole liian iso
 
gemisti
14.12.2010 20:21:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa2: Mihin tuota biasin tarkistusmittaustakaan tarvitset, jos ei sitä aio mihinkään säätää?
 
...voidakseni olettaa ettei lepovirta ole liian iso

 
Eikös hauskempi olisi tietää, ettei virta ole liian iso? Eihän se pelkkä biasjännite edes kerro siitä mitään, kyllähän se niiden putkien perusteella määräytyy. Ei se virran mittaaminen sen vaikeampaa ole, taskulaskimen joutuu yleensä tosin kaivamaan esiin.
 
she sounds like a bag of cats Purple Reckoning
vesa2
15.12.2010 10:15:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gemisti: Eikös hauskempi olisi , ettei virta ole liian iso? Eihän se pelkkä biasjännite edes kerro siitä mitään, kyllähän se niiden putkien perusteella määräytyy. Ei se virran mittaaminen sen vaikeampaa ole, taskulaskimen joutuu yleensä tosin kaivamaan esiin. Bias MÄÄRÄÄ anodivirran...mitä tulee Hifistelyyn niin selvitä itsellesi Köykän Ortoperspekta systeemi.Jotkut tämän päivän äänitteet jopa kuulostavat oikealle OP-llä kuunneltuna.
 
gemisti
15.12.2010 18:52:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa2: Bias MÄÄRÄÄ anodivirran...mitä tulee Hifistelyyn niin selvitä itsellesi Köykän Ortoperspekta systeemi.Jotkut tämän päivän äänitteet jopa kuulostavat oikealle OP-llä kuunneltuna.
 
Määrää määrää, mutta kyllähän siinä biasin säädössä aika paljon on tekemistä putkilla joita varten se säädetään? Me ei nyt varmaan vaan ymmärretä toisiamme, yritän vain sitä sanoa, ettei pelkällä biasjännitteen mittauksella selviä anodivirran määrä millään.
 
Hyvähän tuollainen systeemi on, mihin voi putket lätkäistä sen kummemmin säätelemättä, ja tietty kun kerran mittaa/tarkistaa ja sen jälkeen ostelee luokiteltuja putkia, voi lakata huolehtimasta. Mutta itse mieluummin säätäisin kohdilleen.
 
En nyt tiedä miten Ortoperspekta tähän liittyy, varmasti hieno systeemi. Tosin monikohan nykyajan äänite on MS-parilla äänitetty?
 
she sounds like a bag of cats Purple Reckoning
vesa2
15.12.2010 22:31:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gemisti: Määrää määrää, mutta kyllähän siinä biasin säädössä aika paljon on tekemistä putkilla joita varten se säädetään? Me ei nyt varmaan vaan ymmärretä toisiamme, yritän vain sitä sanoa, ettei pelkällä biasjännitteen mittauksella selviä anodivirran määrä millään.
 
Hyvähän tuollainen systeemi on, mihin voi putket lätkäistä sen kummemmin säätelemättä, ja tietty kun kerran mittaa/tarkistaa ja sen jälkeen ostelee luokiteltuja putkia, voi lakata huolehtimasta. Mutta itse mieluummin säätäisin kohdilleen.
 
En nyt tiedä miten Ortoperspekta tähän liittyy, varmasti hieno systeemi. Tosin monikohan nykyajan äänite on MS-parilla äänitetty?

 
Op liittyy siten että mainitsit sanan hifistely. Mielestäni hifi ei liity kitaravahvistimiin mitenkään.. vai pitääkö sanoa että kitarakamat eivät ole hifiä. Eikö säätö tehdä saundin takia kitarakamoissa eikä putken oikean toimintapisteen takia. Pyritäänhän kitarakamoissa nimenomaan äänen vääristymiseen eikä puhtaaseen ääneen. Oli miten oli minun vastaus tämän alkuperäisen asian kysyjälle on että ei tarvitse säätää.
 
blaekie
16.12.2010 00:05:06 (muokattu 16.12.2010 00:08:00)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa2: Op liittyy siten että mainitsit sanan hifistely. Mielestäni hifi ei liity kitaravahvistimiin mitenkään.. vai pitääkö sanoa että kitarakamat eivät ole hifiä. Eikö säätö tehdä saundin takia kitarakamoissa eikä putken oikean toimintapisteen takia. Pyritäänhän kitarakamoissa nimenomaan äänen vääristymiseen eikä puhtaaseen ääneen. Oli miten oli minun vastaus tämän alkuperäisen asian kysyjälle on että ei tarvitse säätää.
 
Ehkäpä "HIFI (-stely)" sanaa ei tarkoitettu tässä sanan varsinaisessa merkityksessä. Samaan tapaan kuin OP ei liity kitaravahvistimiin mitenkään.
 
Uskaliaita neuvoja siis annettu alkuperäiselle kysyjälle. Säätö voidaan joutua tekemään kitarakäyttöön "optimaalisen" saundin vuoksi, mutta ennen kaikkea sen vuoksi että ei ylitetä sitä sallittua anodihäviötehoa.
Eritoten nykyputkilla sen putkien toimintapisteen saattaminen sellaiseksi on usein tarpeen, jotta ollaan turvallisilla vesillä. Saundi on siis toisarvoinen juttu, ja luotettavuus ensisijainen. Pelkällä BIAS-jännitteen mittaamisella ei homma siis luonnistu täysin, kuten on jo kerrotukin.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
vesa2
16.12.2010 07:36:26 (muokattu 16.12.2010 08:21:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

blaekie: Ehkäpä "HIFI (-stely)" sanaa ei tarkoitettu tässä sanan varsinaisessa merkityksessä. Samaan tapaan kuin OP ei liity kitaravahvistimiin mitenkään.
 
Uskaliaita neuvoja siis annettu alkuperäiselle kysyjälle. Säätö voidaan joutua tekemään kitarakäyttöön "optimaalisen" saundin vuoksi, mutta ennen kaikkea sen vuoksi että ei ylitetä sitä sallittua anodihäviötehoa.
Eritoten nykyputkilla sen putkien toimintapisteen saattaminen sellaiseksi on usein tarpeen, jotta ollaan turvallisilla vesillä. Saundi on siis toisarvoinen juttu, ja luotettavuus ensisijainen. Pelkällä BIAS-jännitteen mittaamisella ei homma siis luonnistu täysin, kuten on jo kerrotukin.

 
Heippa,olen kuullut huhuja että Pa(max) ylitetään tietoisesti!
 
blaekie
16.12.2010 09:33:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vesa2: Heippa,olen kuullut huhuja että Pa(max) ylitetään tietoisesti!
 
Jotkut ylittää toisinaan sen paremman saundin toivossa, mutta se tapahtuu kestävyyden kustannuksella. Tälläiset on tapauskohtaisia säätöjä, ja ei sitä voi
ainakaan nyrkkisäännöksi ottaa.
 
Nii onkii ... vai oliko sittenkään .. ja jos onkii , nii entäs sitten ...
humppahanuristi
16.12.2010 09:49:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minullakin on vanha selmer treble 'n bass reverb ja onhan siinä pientä sivuääntä, suurin ongelma kuitenkin ettei kaiku pelaa. Alkuun piti ihan hirveää sirinää mutta kaikupotikka oli hervoton. No se olikin täysin irti ja kiinnitys poisti suurimmat häiriöäänet. Kaikua ei vaan tule.
 
Putket luultavasti alkuperäiset, koska ovat brimar-merkkisiä joka ainoa.
 
Humpasta rautalankaan...
Metal_Griffin
18.12.2010 21:46:23
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla tuosta III:sta seuraava malli Treble & Bass Reverb. Siinä täytyy olla jalkakytkin kytkettynä jotta kaiku toimii. Itse olen korvannut jalkakytkimen plugilla, jonka kuuma ja maa on kytketty toisiinsa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti