Muusikoiden.net
10.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Putkivahvistimen kohina
1 2
CUBASE
08.10.2007 18:10:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tervehdys, hankin 15 w putkicombon, aikaisemmin minulla ei ole putkivahvistinta ollut, joten kysyn seuraavaa teiltä:
 
Kuuluuko vahvistimen kohista/suhista hiljaisesti (suhinan kuulee selvästi) kun se on päällä, vaikka edes kitaran piuha ei olisi kytketty?
 
Millaisia kokemuksia teillä on Jensen - kaiuttimista?
 
Vahvistimen speksit:
 
15 Wattia
2x EL 84
2x 12AX7EH
1x 10" Jensen
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
whagabam
08.10.2007 19:29:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuuluuko vahvistimen kohista/suhista hiljaisesti (suhinan kuulee selvästi) kun se on päällä, vaikka edes kitaran piuha ei olisi kytketty?
 
Kyllähän niistä yleensä jonkinmoista kohinaa kuuluu. Se mikä on normaalia tai häiritsevää onkin jo aika subjektiivinen homma.
 
Millaisia kokemuksia teillä on Jensen - kaiuttimista?
 
Itsellä ihan hyviä vaikkei niitä kai tuonne terävimpään kärkeen arvostetakaan, maailmalta kuulunut vähän vaihtelevia tuon laadun suhteen.
 
Jensenilläkin on eri malleja
 
vasurilla.
CUBASE
08.10.2007 19:45:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikäs sen kohinan oikein aiheuttaa radio-aallotko? voiko sitä vähentää jollain keinoin?
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
Tubeman
09.10.2007 07:01:09 (muokattu 09.10.2007 07:01:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikäs sen kohinan oikein aiheuttaa radio-aallotko? voiko sitä vähentää jollain keinoin?
 
Onko tuo kohina oikeasti ongelma vai yritetäänkö nyt mahdottomia?
 
Kohinan aiheuttaa vahvareissa komponentit itse,sekä sähkön ilmiöt virtapiireissä.
Katso ettei esim tone säädöt ole tapissa,diskanttinappi kaakossa saa sihinää ja kohinaa kytkennästä riippuen aikaiseksi.Omat korvasikin suhisevat hiljaisuudessa.
 
Vertaile toisiin samantasoisiin vahvareihin omaasi,ainahan näissä pieniä eroja on.
 
"Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla)
CUBASE
09.10.2007 08:46:40 (muokattu 09.10.2007 08:47:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko tuo kohina oikeasti ongelma vai yritetäänkö nyt mahdottomia?
 
Kohinan aiheuttaa vahvareissa komponentit itse,sekä sähkön ilmiöt virtapiireissä.
Katso ettei esim tone säädöt ole tapissa,diskanttinappi kaakossa saa sihinää ja kohinaa kytkennästä riippuen aikaiseksi.Omat korvasikin suhisevat hiljaisuudessa.
 
Vertaile toisiin samantasoisiin vahvareihin omaasi,ainahan näissä pieniä eroja on.

 
Kun ostaa jotain uutta niin sitä säikkyy heti pientä kohinaa..
 
Aikaisemmin en ole putkivahvistinta omistanut, ja kohina oli ensimmäinen asia mihin kiinnitin huomiota ko. vahvistimessa. Mielestäni se kohina on karkeasti 4-kertainen verrattuna vastaavan kokoiseen transistorivahvistimeen. Vaikea kuvailla äänen voimakkuutta, mutta ehkäpä se hieman häiritsee. Kun en oikein tiedä miten voimakasta se tyypillisesti on. Täytyypä käydä kaupassa kuuntelemassa ja vertaamassa.
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
SirElwood
09.10.2007 10:17:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täytyypä käydä kaupassa kuuntelemassa ja vertaamassa.
 
Musiikkiliike ei ole tähän hommaan kyllä mikään paras paikka. Siellä kun on loisteputkia ja vaikka mitä muuta (mainosvaloja, muita laitteita, tuulettimia, ilmastointi, ehkä pitkiä ja huonoja jatkojohtoja, kassakoneita, mahdollisesti tietokoneita...)
 
Tuo yllä oleva lista pätee myös osin kotona. Eli tietokone kiinni jne. ja sitten kokeilemaan vahvaria. Vaikuttaako moinen tuohon häiriöääneen? Entäs kaverin tykönä tai treenikämpällä? Kotoona toisessa pistorasiassa?
 
Uuden vahvistimen _ei pitäisi_ päästellä käytännössä mitään häiriöitä (korva kaiuttimessa kiinni tietty niitä kuulee). Ja jos häiriöitä on mielestäsi liikaa, niin uudessa laitteessahan on takuu, eli takaisin vaan ja tiedustelua.
 
Tein sitten Tweed Deluxen.
CUBASE
09.10.2007 12:16:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin se on varmaan viisainta tehdä eli palauttaa vehje takaisin....
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
rytilahti
09.10.2007 12:26:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin se on varmaan viisainta tehdä eli palauttaa vehje takaisin....
 
Tottakai jos se on rikki. Itse en ole ikinä törmännyt kohinattomaan putkimyllyyn. Uusiin tai varsinkaan vanhoihin.. Itseäni nuo tyhjäkäyntiäänet ei haittaa ollenkaan, kuuluu asiaan pienet rutinat. Siinä vaiheessa jos "ylimääräiset" äänet kuuluu soitossa niin sitten jotain liikkeitä on tehtävä.
 
Mikään ei oo siistimpää kuin soittaa Rock'n Roll bändissä!!!!
maza
09.10.2007 12:51:54
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Putket suhisevat käytännössä aina jonkin verran. Mitä enemmän gainia (käytännössä siis säröä särökanavalla), sitä enemmän. Hi-gain-vahvareissa suhina on monessa tapauksessa todella voimakasta.
CUBASE
09.10.2007 14:34:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin mutta kun kaikki säädöt nollassa volume mukaanlukien suhinaa kuuluu, onko tämäkin normaalia?
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
SirElwood
09.10.2007 14:57:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin mutta kun kaikki säädöt nollassa volume mukaanlukien suhinaa kuuluu, onko tämäkin normaalia?
 
Joissain tapauksissa voi olla. Oletko nyt eliminoinut kaikki mahdolliset ulkoiset häiriölähteet?
 
Tein sitten Tweed Deluxen.
CUBASE
09.10.2007 15:23:45 (muokattu 09.10.2007 16:11:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-------------------
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
CUBASE
09.10.2007 15:29:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä näin olen tehnyt ja vaihtanut huonetta ja pistorasoita valot päällä ja pois jne. Maadoitetuissa ja maadoittamattomissakaan rasioissa ei ole eroa, aina sama suhina. Nyt vaan epäilen sitä, että en tiedä miten lujaa se suhina normaalisti on; itse ainakin kuulen sen selkeästi 4m:n etäisyydeltä, silloin kun vahvistimen volume on nollassa! Ja täten myös nauhoittaessa kondensaattorimikkikin helposti suhinan nappaa.
 
Tässä vahvistimen kaavio, kertooko se jollekin syyn suhinan kovuuteen, kaiuttimena mulla on jensen C10Q
 
http://www.yerasov.ru/PDF/GTA-15.pdf
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
SirElwood
09.10.2007 19:58:47
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei tuo kytkentäkaavio kerro mitään siitä mistä häiriöt voi tulla. Ainakin suodatus on oikein riittävä. Jos vaan komponentit on kytkentäkaavion mukaisia.
 
Nimittäin. Voi olla mahdollista esimerkiksi semmoinen, että nuo suoto-elkot (elektrolyytti kondensaattorit) on lojuneet vaikkapa 10+ vuotta jossain varaston perukoilla odottelemassa käyttöä. Elektrolyyttikonkat kun tuppaavat aikaa myöden kuivumaan, niin ne aiheuttavat häiriöitä kyllä. Ja jos valmistaja tms. on edullisesti saanut kontillisen näitä elkoja jostain, ei välttämättä kukaan tiedä missä kunnossa ne on. Vahvistimen hintaluokka ei nimitäin viittaa ihan välttämättä siihen, että (mitkään) osat parasta laatua ovat. Putkien vaihtoakin voi kokeilla, jos siellä olisi joku torso seassa. Ellet ole jo kokeillut, niin voit naputtaa (kevyesti) vaikka kynällä putkia vahvistimen ollessa päällä. Kuuluuko naputuksesi kaiuttimesta? Etusputkien päällä olevat hatut voit ottaa tätä tehtävää varten pois.
 
Kotikonsteja (joissa ei vahvistinta tarvitse avata) ei oikeastaan ihan älyttömästi tuollaisen häiriön selvimiseen ole. Ja kuulematta häiriötä on näin netin välityksellä melko pitkälti kaikki enemmän tai vähemmän arvailua.
 
Tein sitten Tweed Deluxen.
CUBASE
09.10.2007 23:27:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä näinhän se voi olla. Olen kuullut kuitenkin juttuja että ko. vahvistin olisi hintaansa nähden melko hyvä ja suhteellisen laadukkaat osatkin. Ja mielestäni se on kyllä soitettaessakin hyvän kuuloinen. Ainoastaan siis tuo tyhjäkäynti Shhhh... häiritsee...Ei sitä varmaankaan kuppilakeikalla kukaan kuulisi, mutta äänitettäessä se tullee läpi. Lähetin vahvarin kuitenkin takaisn kauppialle ja he tsekkaavat sen läpi, ja maksavat myös aiheutuvat postikulutkin, reilua. Kerron sitten miten käy.
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
Tubeman
10.10.2007 09:01:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä näin olen tehnyt ja vaihtanut huonetta ja pistorasoita valot päällä ja pois jne. Maadoitetuissa ja maadoittamattomissakaan rasioissa ei ole eroa, aina sama suhina. Nyt vaan epäilen sitä, että en tiedä miten lujaa se suhina normaalisti on; itse ainakin kuulen sen selkeästi 4m:n etäisyydeltä, silloin kun vahvistimen volume on nollassa! Ja täten myös nauhoittaessa kondensaattorimikkikin helposti suhinan nappaa.
 
Tässä vahvistimen kaavio, kertooko se jollekin syyn suhinan kovuuteen, kaiuttimena mulla on jensen C10Q
 
http://www.yerasov.ru/PDF/GTA-15.pdf

 
En usko ulkoisten tekijöiden aiheuttavan kohinaa,kyllä se on ihan kotelon sisäpuolelta lähtöisin.
 
"Fieldistorilla ei tule olemaan tulevaisuutta koska ne kohisevat ja taajuusalue on olematon" (ote artikkelista fetistä 50-luvulla)
CUBASE
10.10.2007 11:51:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En usko ulkoisten tekijöiden aiheuttavan kohinaa,kyllä se on ihan kotelon sisäpuolelta lähtöisin.
 
Sehän on varma, mutta voisi olla hiukan pienempi...
 
Täytyypä seuraavaksi mitata db-mittarilla eri vahvistimien ominais-suhinaa niin saa vertailupohjaa.
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
mhelin
10.10.2007 13:43:11 (muokattu 10.10.2007 14:16:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miksiköhän hehkujännite on tuossa nostettu 35V tasolle maasta?
 
Tuon kytkennän 35V jännitteeseen voisi katkaista ja kytkeä maahan sen sijaan.
(http://www.geofex.com/ampdbug/filmtbal.htm)
 
(SE-vahvistimissa on käytetty pientä DC:tä vähentämään kohinaa, tämä sivun lopussa esim. Fenderin Champista: http://www.lynx.bc.ca/~jc/hum.html )
 
Ovatkohan vastukset kaikki jotain vanhoja hiilikalvovastuksia, ne varmaan kohisevat jonkin verran?
 
(http://www.geofex.com/ampdbug/ampdebug.htm)
 
Kohina (hiss):
http://www.geofex.com/ampdbug/hiss.htm
 
Kohina (hum):
http://www.geofex.com/ampdbug/hum.htm
 
mhelin
10.10.2007 14:03:08 (muokattu 10.10.2007 14:04:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa kytkennässä ilmeisesti tuon puolijohdetasurin häiriöpiikit indusoituvat AC hehkujännitelähteeseen.
 
Tämän jutun:
http://www.clarisonus.com/blog/?p=142
mukaan hehkujännitepiiriin pitäisi laittaa pari n. millihenrin luokkaa olevaa kuristinta.
 
(A better, and more comprehensive solution are chokes in series with the filament - these are desirable for both AC and DC supplies, to improve rejection of high-frequency noise that appears on both sides of the filament. Yes, this means two chokes, or a special common-mode choke, and of course the DC resistance must be a fraction of an ohm, otherwise the filament power is wasted heating the choke. Fortunately, impedances are so low the choke can be in the millihenry range (think subwoofer inductor), but its still not going to be compact or light.)
 
CUBASE
10.10.2007 14:25:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Millaisiin ne hiilikalvovastukset voisi vaihtaa, paljonko maksaa..?
Eli siis kolvilla vanhat irti ja uudet juotetaan niiden paikalle, simple as that?
 
SX3, C4, AMD64 3000+, 1GB, DELTA-44
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti