Muusikoiden.net
09.12.2022
SMI-Music.com verkkokauppa auki 24/7 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Bias Point
1 2
skebajaba
05.01.2007 22:01:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jeps.
eli mietin kun tuon randallin rh50-t nupin omistan ja eihän noista ohjeista mitään selkoa saa( hurjat 2 sivua eikä mitään mainintaa mistään putkiin liittyvästä..).
elikkä haluaisin nyt vaihtaa putket siihen ja tuo takaosa minua nyt "kummastuttaa".
takana on kummankin putken kannan vieressä tuommoinen valkoinen "potikka" mitä voi ruuvarilla säätää.
samoin putkien välistä tulee tuommoinen 3 piikkinen systeemi ulos mikä on kuulemma bias point tms. mitenkäs tuosta nyt mitataan sitten se jännite?
kuuluuko mittarillaa ottaa vaikkapa vasemman puoleinen putki(eli vasen pinni) ja keskimmäinen pinni jolla saan sitten sen vasemman putken mitattua vai mitenkä pitäisi toimia?
olen kyllä noita artikkeleita kolunnut ja selannut mutta tuosta en mitään selkeää ohjetta ole mistään löytänyt.
 
tattista
 
"musta ne rekkamiehenpastillit on ihan hyviä" -meidän basisti joskus vuonna 1999
Heikki
05.01.2007 22:07:50 (muokattu 05.01.2007 23:30:14)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.uraltone.com/info.html
Tuolla kerrotaan aika selkeästi mitä biasointi on ja miten se tehdään.
 
Tuossa kyseisessä vahvistimessa biasointi on helppoa, jos siinä on nämä bias test pointit ja potikat joista bias säädetään molemmille pääteputkille.
 
Tapahtuu niinkin yksinkertaisesti että mitataan ensin toisen putken bias test pointista jännitettä yleismittarilla, se tulee olemaan jotain millivoltteja esim 35mV. Sen jälkeen mitataan pääteputken anodin (putkenkannan 3. pinni) ja maan väliltä jännitettä (varoitus, tulee olemaan useita satoja voltteja) esim 450V. Sitten suoritetaan laskutoimenpide 0.035 x 450 = 15.75,näin saat putken tehohäviön. Tehohäviön pitäisi olla A/B luokan koneissa noin 50 - 70% putken maksimi tehohäviöstä, joka on EL34 putkella 25W, eli 70% on 17.5W. Sitten vain mittaillaan ja säädetään niin kauan että saadaan tehohäviö haluttuun arvoon. Sama tehdään molemmille putkille.
 
Muista olla varovainen sillä kuolema voi koittaa jos ei tiedä mitä tekee. Jos epäröit ettet osaa tehdä tätä itse, niin luulisi ettei se kovin kallista ole jos sen johonkin kiikuttaisi säädettäväksi.
maza
05.01.2007 23:18:20
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa kyseisessä vahvistimessa biasointi on helppoa, jos siinä on nämä bias test pointit ja potikat joista bias säädetään molemmille pääteputkille.
 
Meikän täytyy vielä tarkentaa että jos tilanne kerran on tämä, äsken mainittua Uraltonen yleisbiasointiohjetta ei tarvitse noudattaa vaan biasin mittausta varten on mitä todennäköisimmin pääteputkien katodeilla 1 ohm tai 10 ohm vastukset.
 
Kerropa skebajaba, etta minkälaista lukemaa yleismittari antaa millivolttialueella, kun mittaat vaikka vasemman pinnin ja keskipinnin väliltä? Lukeeko trimmereiden vieressä mitään (esim. 'set to 20 mV' tai muuta vastaavaa?)
 
Mittaat siis pääteputkien katodeilla olevien mittausvastusten yli olevaa jännitettä. 1 ohmin vastusten kyseessä ollessa ja mittarin näyttäessä esim. 20 millivolttia per puoli, on putken läpi kulkeva virta (anodivirta + suojahilavirta, joka on näissä mittauksissa käytännössä irrelevantin pieni) 20 milliampeeria. 10 ohmin vastuksilla vastaava jännite olisi kymmenkertainen, eli 200 mv.
 
Jaa mihin arvoon tuo pitäisi säätää? Se riippuu puhtaasti vahvistimen anodijännitteestä. Arvailisin sen olevan noin 450 voltin luokkaa, jos pääteputket ovat EL34:t. Kyseisen pääteputken maksimi sallittu anoditehohäviö on 25 wattia, eli maksimianodivirta 25W / 450V == 0,0555A == 55 milliampeeria. Sopiva biasointiarvo on tästä n. 40-70% oman maun mukaan. 70% tapauksessa siis vajaat 39 mA per putki.
 
Toivottavasti tästä oli jotain apua.
 
Limes
06.01.2007 09:59:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei varsinaisesti liity tähän ketjuun, vaan kysyn silti...
 
Biasin säätö kun vaikuttaa myös anodijännitteeseen, niin hierotteko te
tuon halutun häviön kuinka tarkkaan kohdalleen ?
Eli jos jännite on ensin esimerkiksi 462 V ja säätää biasin tuon jännitteen mukaan
oikealle virralle niin jännite ei enää olekaan 462 V.
 
Vasu
06.01.2007 11:51:47 (muokattu 06.01.2007 12:08:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Biasin säätö kun vaikuttaa myös anodijännitteeseen, niin hierotteko te
tuon halutun häviön kuinka tarkkaan kohdalleen ?
Eli jos jännite on ensin esimerkiksi 462 V ja säätää biasin tuon jännitteen mukaan
oikealle virralle niin jännite ei enää olekaan 462 V.

Jos säädetään isompi anodivirta niin anodijännite putoaa hiukan. Mutta jännite mitataan aina biasoinnin yhteydessä ja saatu tulos otetaan laskussa mukaan. Sellainen vahvistin jossa on vain yksi pääteputkipari voidaan virta saada mitattua hyvin päätemuuntajan ensiön puoliskon yli. Vahvistimessa jossa on useimpia putkipareja olisi parempi kun siinä olisi katodeilla 1 tai 10ohmin vastukset joiden yli mittaus tapahtuisi niin näkisi samalla onko putkien välillä suuria eroja.
Niin, otetaan aina huomioon kulloinkin anodijännite ja on hyvä laittaa mittaustulokset muistiin jos myöhemmin epäilee putkien kuntoa on hyvä tarkistaa biasointi ja jos tulokset eivät ole paljoa muuttuneet niin putkien kunto on todennäköisesti vielä hyvä. (10% sisällä jos pysyy niin luulisin että, hyvä)
EDIT: Alkuperäiseen kysymykseen: Jos pinneistä mitattu tulos on jotain n.30mV-50mV niin se on varmaan kertoo suoraan virran milliampeereissa. Anodijännitteen saamiseksi täytyisi päästä mittaamaan pääteputken 1.pinnan ja maan väliltä jännite.
 
Limes
06.01.2007 12:14:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tarkoitus olisi kyhäillä JTM45 klooniin mittapisteet niin ettei chassista
tarvitseisi irrottaa kotelosta. 1 ohmin vastukset on kytketty.
 
Onko ideoita ?
Itsellä tuli mieleen anodiännite mittaus putkenkantaan käyvällä adapterilla ja bias
erillisistä liittimistä jotka kiinteästi chassiksessa...kun kerran ne vastukset jo on.
 
Toisaalta adapteriin voinee liittää sekä anodijännitteen että biasin mittauksen
jos vastuksia ei kannoille ole kytketty vaan adapteriin.
 
Vasu
06.01.2007 12:39:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toisaalta adapteriin voinee liittää sekä anodijännitteen että biasin mittauksen
jos vastuksia ei kannoille ole kytketty vaan adapteriin.

Tuo olis hyvä. Tosin ei mikää kovin helppo tehdä kun koko täytyisi olla aika pieni.
 
skebajaba
06.01.2007 13:35:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meikän täytyy vielä tarkentaa että jos tilanne kerran on tämä, äsken mainittua Uraltonen yleisbiasointiohjetta ei tarvitse noudattaa vaan biasin mittausta varten on mitä todennäköisimmin pääteputkien katodeilla 1 ohm tai 10 ohm vastukset.
 
Kerropa skebajaba, etta minkälaista lukemaa yleismittari antaa millivolttialueella, kun mittaat vaikka vasemman pinnin ja keskipinnin väliltä? Lukeeko trimmereiden vieressä mitään (esim. 'set to 20 mV' tai muuta vastaavaa?)

 
juu, huomenna meen treenikselle kun flunssasta toivun.
oon kyllä tuon uraltonen opuksen moneen kertaan lukenut MUTTA siellä ei noista bias pointeista mitään mainittu ja olen käsittänyt että pisteiden kautta kun mittaa on kaikki otettu huomioon, eli ei tarvitse sinne putkien kantoihin mennä sähläämään.
 
ilmoittelen mitä lukemaa sieltä tulee. olishan se kiva jos noin helpolla pääsis putkien vaihdosta:D
 
"musta ne rekkamiehenpastillit on ihan hyviä" -meidän basisti joskus vuonna 1999
Limes
06.01.2007 13:57:27 (muokattu 06.01.2007 14:02:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hoffmanampsin sivulla on tämmöinen adapteri,eli mittaa virran mutta anodijännite
jää tuolla selvittämättä:
 
http://www.hoffmanamps.com/charts/biascurrent.htm
 
Jännitemittauksen lisäys johdoilla onnistunee yhtälailla.
 
Lisäys:
 
"Juu, huomenna meen treenikselle kun flunssasta toivun.
oon kyllä tuon uraltonen opuksen moneen kertaan lukenut MUTTA siellä ei noista bias pointeista mitään mainittu ja olen käsittänyt että pisteiden kautta kun mittaa on kaikki otettu huomioon, eli ei tarvitse sinne putkien kantoihin mennä sähläämään."
 
Varmaan riittää valmiin mittapisteen informaatio. Anodijännite on varmaan otettu riittävästi huomioon valmistajan toimesta, edellyttäen ettei sitä ole sorkittu
tehtaan jäljiltä.
 
okabass
06.01.2007 15:24:11 (muokattu 06.01.2007 15:33:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MOI
 
Laitoin tollaiset säädöt. Ihan Ampegin SVT:n kytkiksen mukaan.
http://img291.imageshack.us/img291/3874/hpim1079it5.jpg
http://www.drtube.com/schematics/ampeg/svt6550-jp.gif
 
Alhaalla vasemmalla musta 2mm banaaniliitin on "maa" ja punaiset b.l. ovat biasmittapisteet. (1 ohm vastukset maihin). Säätöpotikat siinä välissä.
 
Ei minusta tarvitse joka kerran mitata anodijännitettä; ainakaan samoilla putkilla. Riittää, kun ekalla kerralla mittaat ja lasket, missä haarukassa lepovirta voi olla. Sen merkkaa muistiin, ja säätää sitten sen mukaan. Säädettäessä anodijännite saattaa toki muuttua, mutta on aikalailla sama, onko se vaikkapa 440V tai 443V.
 
Olin JÄÄHYLLÄ koska laitoin linkin Wikin "virtsa"sivulle(?). Heh.
se8kio
07.01.2007 20:42:47
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juu, huomenna meen treenikselle kun flunssasta toivun.
oon kyllä tuon uraltonen opuksen moneen kertaan lukenut MUTTA siellä ei noista bias pointeista mitään mainittu ja olen käsittänyt että pisteiden kautta kun mittaa on kaikki otettu huomioon, eli ei tarvitse sinne putkien kantoihin mennä sähläämään.
 
ilmoittelen mitä lukemaa sieltä tulee. olishan se kiva jos noin helpolla pääsis putkien vaihdosta:D

 
http://www.randallamplifiers.com/ab … /warranty/manuals/RM50%20Manual.pdf
 
Mikäli olen käsittänyt oikein, on tuossa mallissa RM50 samanlainen biasointi kuin tuossa RH50-T:ssä. Sivuilla 10 & 11 aika tarkasti selvitetty, miten biasointi Randallin omalla systeemillä tehdään. Mullakin jossain vaiheessa sama homma edessä omaan RH50-T nuppiini. Toivottavasti toi manuaali auttaa.
 
Aina se8
Vasu
07.01.2007 22:08:32 (muokattu 07.01.2007 22:10:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jollain ranskankielisellä? foorumilla oli RH 50-t biasoinnista ja maininta että 450V, joten jos anodijännite on toi niin biasoinnin voi tehdä tuon manuaalin mukaan.
Edit: http://fr.guitarplug.com/apprendre/ … duit,72876,mao,randall_rh_50_t.html
 
skebajaba
10.01.2007 08:18:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

perkules. ei se ainakaan milliamppeereita näytä.
kaivoin ikivanhan mittarin kaappien kätköistä ja ei sillä millivoltteja saa mitattua.
milliamppeeri oli pienin mutta ei se mitään reagoinnut kun mittailin sillä.
pitää töistä ottaa lainaan mittari ja mennä tänään kokeilemaan uudelleen tuota lukemaa.
 
"musta ne rekkamiehenpastillit on ihan hyviä" -meidän basisti joskus vuonna 1999
se8kio
10.01.2007 16:51:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

perkules. ei se ainakaan milliamppeereita näytä.
kaivoin ikivanhan mittarin kaappien kätköistä ja ei sillä millivoltteja saa mitattua.
milliamppeeri oli pienin mutta ei se mitään reagoinnut kun mittailin sillä.
pitää töistä ottaa lainaan mittari ja mennä tänään kokeilemaan uudelleen tuota lukemaa.

 
Joo suht hyvää/tarkkaa mittaria kannattanee käyttää. Oliko tosta RM50:n manuaalista muuten mitään hyötyä? Mitkä putket meinasit tilalle laittaa? Ite meinaan seuraavan vaihdon yhteydessä kokeilla täällä hehkuteltuja JJ KT77- putkia. Jos saat onnistuneesti putket vaihettua, niin kerro sitten ihmeessä, että vaikuttiko saundiin mitenkään.
 
Aina se8
skebajaba
10.01.2007 20:01:48 (muokattu 10.01.2007 20:02:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo suht hyvää/tarkkaa mittaria kannattanee käyttää. Oliko tosta RM50:n manuaalista muuten mitään hyötyä? Mitkä putket meinasit tilalle laittaa? Ite meinaan seuraavan vaihdon yhteydessä kokeilla täällä hehkuteltuja JJ KT77- putkia. Jos saat onnistuneesti putket vaihettua, niin kerro sitten ihmeessä, että vaikuttiko saundiin mitenkään.
 
svetlana/SED el34 päätteeseen ja tung-solit etuasteeseen.
 
EDIT: joo, ilmoitan miten vaihto onnistui ja mitä räjähti ja kuinka ääni muuttui :D
 
"musta ne rekkamiehenpastillit on ihan hyviä" -meidän basisti joskus vuonna 1999
skebajaba
13.01.2007 15:17:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

noniin.
nyt lähdetään kohti treenistä.
käänsin tuon ranskankielisen pätkän englanniksi ja tälläinen oli lopputulos.
 
"Useful information for the landlords of this amplifier (version head or combo) eager to check the bias or to regulate it during a change of loudspeaker tubes.
Remove the back protective grille, you will find two Phillips screws for the adjustment of the bias.
Between these 2 screws, 3 pins are, of which the 2 external ones correspond to the points of measurement of bias of each lamp, that of the medium being the “common” point
To measure, use a multimeter regulated on the reading of mV cd.
The amplifier must be lit, connected to the HP and all the adjustments on “0”
Pose the negative probe on the central point and the positive one on one of the 2 external points. Adjust the bias according to the characteristics of the lamp and repeat the operation on the other point.
For the values, to see URLHTTP://www.randallamplifiers.COM/bu … /warranty/manuals/RM50%20Manual.pdf /url.
These data relate to series RM of Randall, but the RH50T and RG50TC have the same voltage on the plate (450V).
Like final test, Randall recommends a measurement between the points external which should post a voltage lower than 5mV cd., revealing of a suitable apairage of the lamps.
As usual, prudence is of setting considering the voltages MORTALS which circulate in a lamp amplifier. Not question of going trifouiller on the side of the condos, nor to put the 2 hands inside the amplifier, which this operation requires besides by no means."
 
elikkä niinkuin arvelin aluksi noiden pisteiden toiminnan niin näinhän se olikin.
 
ja nyt lähden treenikselle laittamaan uudet putket kiinni ja soittelemaan.
palailen asiaan illalla ja kerron sitten kuinka helposti homma sujui.
kiitoksia vielä avuistanne
 
"musta ne rekkamiehenpastillit on ihan hyviä" -meidän basisti joskus vuonna 1999
skebajaba
13.01.2007 19:57:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

perkele!
millivoltteja näytti tosiaan n.35 per puoli.
no vaihdoin putket sitten ja toinen puoli nousi n.120mVhen. rupesin sitä ruuvaamaan alaspäin siitä säätöruuvista niin naps vaan, koko paska katkesi. netistä lukasin että on useammallakin katkennu tuo läpysk' sieltä ja huoltoon mennyt.
pistän tuon kyllä takuun piikkiin koska toinen puole pysyi ihan hyvin paikallaa kun sitä kääntelin ja vääntelin.
no toinen putki on nyt oikeilla asetuksilla ja tuo rikkinäinen puoli näyttää jotain helvetillistä lukua todennäköisesti.
 
helppo juttu tuo muuten olisi ollut mutta osat on hemmetin heikkoja joten varokaas kun randallianne säädätte.
 
"musta ne rekkamiehenpastillit on ihan hyviä" -meidän basisti joskus vuonna 1999
se8kio
31.01.2007 19:42:40
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


helppo juttu tuo muuten olisi ollut mutta osat on hemmetin heikkoja joten varokaas kun randallianne säädätte.

 
Joko oot saanu Randallis kuntoon?
 
Aina se8
se8kio
18.04.2007 21:51:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nostetaas tätä hiukan. Miten on, joko oot saanu Randallin kuntoon ja uudet putket tulille? Itekkin pitäs kohta puoliin putkia alkaa vaihtelemaan ja kiinnostas tietää muuttuko saundi SEDin ja Tung Solin putkilla?
 
Aina se8
skebajaba
20.04.2007 16:16:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nostetaas tätä hiukan. Miten on, joko oot saanu Randallin kuntoon ja uudet putket tulille? Itekkin pitäs kohta puoliin putkia alkaa vaihtelemaan ja kiinnostas tietää muuttuko saundi SEDin ja Tung Solin putkilla?
 
dodiin.
tulihan se randalli takasin suomeen:D
kävin sen eilen hakemassa postista ja viikonlopun aikana ois tarkotus käydä treenikselle heittämässä ja testaamassa.
tosiaan aika jämäkän olosen potikan vaihtoivat siihen vanhan katkenneen tilalle, oisivat nyt sen toisenkin vanhan vaihtaneet samalla siihen:D
 
kirjottelen soundi mielipiteitäni sitten kunhan pääsen treenikselle.
 
"musta ne rekkamiehenpastillit on ihan hyviä" -meidän basisti joskus vuonna 1999
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2022, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti