Muusikoiden.net
07.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mikkikaapelista instrumenttipiuhoja
1 2
Mejsel
16.08.2006 16:49:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitäisi kolvata kasa uusia mikkipiuhoja sekä kitarapiuhoja. Voinko nyt tehdä niin, että ostan yhden ison kelan mikrofonikaapelia ja askartelen sekä mikki- että instrumenttipiuhat samasta letkusta? Tai ainahan sitä voi, mutta onko järkevää? Hinnoissa ei ainakaan suuria eroja tuntuisi olevan, mutta onko jotakin muuta huomioitavaa. Entä jätänkö instrumenttipiuhoissa sitten toisen signaalijohtimista irti vai tinaanko molemmat yhteen.
 
"Siitä vaan sitten vaan!"
Mike M. Hiirenloukku
16.08.2006 17:45:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voinko nyt tehdä niin, että ostan yhden ison kelan mikrofonikaapelia ja askartelen sekä mikki- että instrumenttipiuhat samasta letkusta?
 
Kuten jo vastasit - voi.
 
Entä jätänkö instrumenttipiuhoissa sitten toisen signaalijohtimista irti vai tinaanko molemmat yhteen.
 
Juotat "ringin" maahan.
 
That's the spirit - Tuo on pirtua.
Pavezer
16.08.2006 19:56:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitäisi kolvata kasa uusia mikkipiuhoja sekä kitarapiuhoja. Voinko nyt tehdä niin, että ostan yhden ison kelan mikrofonikaapelia ja askartelen sekä mikki- että instrumenttipiuhat samasta letkusta? Tai ainahan sitä voi, mutta onko järkevää? Hinnoissa ei ainakaan suuria eroja tuntuisi olevan, mutta onko jotakin muuta huomioitavaa. Entä jätänkö instrumenttipiuhoissa sitten toisen signaalijohtimista irti vai tinaanko molemmat yhteen.
 
Haluatko balansoimattomia vai balansoituja mikkipiuhoja?
Balansoiduissa kaksi signaalipiuhaa ja suojavaippa/-verkko, liitetään kaikki kolme eri nastoihin. Instrumenttipiuhakäytössä kannattaapi juottaa molemmat signaalipiuhat yhteen, ja sitten jakkiin. Ja suojavaippa "maahan". Jos siis käytössä tällainen "kolmi"piuhainen. Ilmeisesti puhut tällaisesta.
Käy siis molempiin ja kannattaa kolvata kaksi signaalipiuhaa yhteen. Ettei jää irtopäitä aiheuttamaan häikkiä. Tästä ei ole mitään haittaakaan.
 
Mejsel
16.08.2006 19:58:24 (muokattu 16.08.2006 20:06:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juotat "ringin" maahan.
 
Ok, näin tehdään. Ei muuta kuin tarvikeostoksille ja piuhatalkoot pystyyn.
 
Ihan vaan uteliaisuudesta kyselen vielä, että onkos sillä sitten käytännössä mitään havaittavaa merkitystä, mitä tuolle ylimääräiselle johtimelle tekee? Piuhan kuitenkin luulisi toimivan, vaikka sen ylimääräisen tunkisi tippiin toisen kaveriksi tai vaikka jättäisi kokonaan irti.
 
E:
Käy siis molempiin ja kannattaa kolvata kaksi signaalipiuhaa yhteen
Jaa, eli näyttäisi siltä että ilmeisesti ei ole kauheasti väliä kumpaan sen laittaa, kun on kahdenlaisia mielipiteitä liikenteessä.
 
"Siitä vaan sitten vaan!"
Mejsel
16.08.2006 20:09:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tai toisaalta kun ajattelee, niin olisihan sillä signaalilla enemmän poikkipinta-alaa käytettävissä, jos laittaisi kaksi signaalipiuhaa yhteen.
 
"Siitä vaan sitten vaan!"
Pavezer
16.08.2006 20:53:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, otetaanpas uusiksi. :)
Kummanlaista kaapelia olet ostamassa?
Yksisäikeistä suojattua vai kaksisäikeistä suojattua?
Kuva:
http://www.mediacollege.com/audio/connection/cables.html
 
Mejsel
16.08.2006 21:26:47 (muokattu 16.08.2006 21:28:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, otetaanpas uusiksi. :)
Kummanlaista kaapelia olet ostamassa?
Yksisäikeistä suojattua vai kaksisäikeistä suojattua?
Kuva:
http://www.mediacollege.com/audio/connection/cables.html

 
Juu otetaan vaan. Eli kaksisäikeistä suojattua olisin ostamassa. Sitä olen aina "mikkikaapelina" pitänyt, niinkuin aloitusviestissä sitä kutsuin. Yksisäikeistä olen pitänyt "instrumenttikaapelina".
 
Eli kaksisäikeisestä kaapelista pitäisi tehdä, sekä balansoituja mikkipiuhoja xlr-liittimillä (tämän osaan kyllä tehdä), että yksisäikeisiä instrumenttipiuhoja plugi-mallisilla liittimillä (tämän kanssa oli epäselvyyttä). Ja edellisissä viesteissä pohdin myös sitä, mihin sitten työnnetään se ylimääräiseksi jäävä säie - vaipan kanssa maahan vai toisen säikeen kanssa samaan paikkaan. Kun toinen teikäläisistä ehdotti toista ja toinen toista.
 
Jospa nyt olisin ilmaissut asiani hieman selkeämmin.
 
"Siitä vaan sitten vaan!"
Pavezer
16.08.2006 21:31:16 (muokattu 16.08.2006 21:33:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jepjep!
Näin minäkin mikkipiuhan miellän :)
 
Eli instrumenttikäytössä sitten signaalit yhteen ja vaippa maahan.
Irtonaiseksi sitä yhtä ei oikeastaan kannata jättää. Tai saahan sen jättää, jos varmistaa sen, että leikatut päät on eristetty varmasti niin, ettei kosketusta tule mihinkään. Helpommin pääsee, kun kolvaa signaalit yhteen. Instrumenttikäytössä tuolla pinta-alalla ei oikeastaan ole käytännön merkitystä. Normaalisignaaliin riittää tuollainen normaali piuha ihan hyvin. Kaiutinpiuhoissa sitten on merkitystä kun signaalikin on tehokkaampi..
 
Mike M. Hiirenloukku
16.08.2006 23:17:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minä kuitenkaan en toimisi niin että signaalit yhteen, koska sittenhän esim. aktiivimikkikitaroissa tuo ei toimisi, sillä niissähän on (lähestulkoon) aina stereojakki joka toimii kytkimenä, ja mikäli ring ei olisi maan kanssa samassa, ei kytkentä toimisi.
 
That's the spirit - Tuo on pirtua.
kojones
16.08.2006 23:39:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minä kuitenkaan en toimisi niin että signaalit yhteen, koska sittenhän esim. aktiivimikkikitaroissa tuo ei toimisi, sillä niissähän on (lähestulkoon) aina stereojakki joka toimii kytkimenä, ja mikäli ring ei olisi maan kanssa samassa, ei kytkentä toimisi.
 
Jakki on stereo patterin katkaisua varten, mutta kyllä ne toimii ihan samalla monoplugi-kitarapiuhalla.
 
Dig it!
poppamies
16.08.2006 23:52:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

..mihin sitten työnnetään se ylimääräiseksi jäävä säie - vaipan kanssa maahan vai toisen säikeen kanssa samaan paikkaan. Kun toinen teikäläisistä ehdotti toista ja toinen toista.
 
Jospa nyt olisin ilmaissut asiani hieman selkeämmin.

 
Minä olen oppinut laittamaan sen "ylimääräisen" karvan sukan kanssa yhteen.
 
G-strings are for strippers
Mike M. Hiirenloukku
17.08.2006 00:06:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jakki on stereo patterin katkaisua varten, mutta kyllä ne toimii ihan samalla monoplugi-kitarapiuhalla.
 
Hups.. ajattelin tietysti koko ajan että siinä on myös automaattisesti stereoplugi :) ... my bad. Sittenhän tuolla ei tosiaan sen kummempaa merkitystä ole, ellei sitten piuhan kapasitanssi saada pienemmäksi kytkemällä jompsin kumpsin, enkä usko että siinäkään suunnatonta eroa on...
 
That's the spirit - Tuo on pirtua.
okabass
17.08.2006 01:46:31 (muokattu 17.08.2006 01:49:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pitäisi kolvata kasa uusia mikkipiuhoja sekä kitarapiuhoja. Voinko nyt tehdä niin, että ostan yhden ison kelan mikrofonikaapelia ja askartelen sekä mikki- että instrumenttipiuhat samasta letkusta? Tai ainahan sitä voi, mutta onko järkevää? Hinnoissa ei ainakaan suuria eroja tuntuisi olevan, mutta onko jotakin muuta huomioitavaa. Entä jätänkö instrumenttipiuhoissa sitten toisen signaalijohtimista irti vai tinaanko molemmat yhteen.
 
Moi
 
Paras olisi tietysti käyttää balansoiduissa kytkennöissä kaksijohtimista koaksiaalia (ns. mikkipiuha) ja balansoimattomissa (esim kitarapiuha) yksijohtimista koaksiaalia.
 
Riippuu kuinka korkeatasoisia ja kuinka pitkiä vetoja (=johtoja) tarvitset. Kyllä "perus" bändijohdot voi tehdä "kaksikarvaisesta" johdosta.
 
Jos käytät kitarapiuhana kaksikarvaista johtoa, ja yhdistät johtimet, niin kapasistanssi voi tuplaantua. Tämä taas vaimentaa yläpäätä ja (kuulemma) huonontaa transienttien toistoa. Tuo yläpään vaimennus saattaa olla -etenkin pitkissä piuhoissa- kuultavissa.
 
Jos on kyseessä passiivikitara (Strato) niin käyttäsin kyllä yksikarvaista piuhaa. Kaksikarvaisessa jättäisin toisen karvan kytkemättä. Esim. aktiivibassossa (=matala ohmisissa) ei piuhatyyppi ole niin tarkka.
 
Jos tiedät miten päin piuha kytketään (siis kumpi pää tulee vaikka inputtiin) ,niin on olemassa tällainen kytkentä. Kytketään kummatkin karvat: toinen kärkeen, toinen maihin (runkoon). Maasukka kytketään _vain_ toiseen päähän (maihin). Tämä pää tulisi "inputtiin". Mm. Lifelinesilla oli/on tälläinen kitarapiuha.
 
Murgo
17.08.2006 07:34:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos tiedät miten päin piuha kytketään (siis kumpi pää tulee vaikka inputtiin) ,niin on olemassa tällainen kytkentä. Kytketään kummatkin karvat: toinen kärkeen, toinen maihin (runkoon). Maasukka kytketään _vain_ toiseen päähän (maihin). Tämä pää tulisi "inputtiin". Mm. Lifelinesilla oli/on tälläinen kitarapiuha.
 
Näin olen myös tehnyt. Mikä merkitys sillä muuten on kummassa päässä sukka maadoitetaan? Kunhan ei molemmissa ettei tule maalenkkiä?
 
Olis kiva kun osais soittaa mutta asenteellakin pärjää.
SaBer
17.08.2006 10:42:58 (muokattu 17.08.2006 10:43:54)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos tiedät miten päin piuha kytketään (siis kumpi pää tulee vaikka inputtiin) ,niin on olemassa tällainen kytkentä. Kytketään kummatkin karvat: toinen kärkeen, toinen maihin (runkoon). Maasukka kytketään _vain_ toiseen päähän (maihin). Tämä pää tulisi "inputtiin". Mm. Lifelinesilla oli/on tälläinen kitarapiuha.
 
Tämä perustuu siihen, että ideaali 'shieldissä' (maadotetussa häiriösuojassa) ei kulje virtaa.
EDIT: maalenkillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa...
 
"Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other
Vasu
17.08.2006 10:59:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos käytät kitarapiuhana kaksikarvaista johtoa, ja yhdistät johtimet, niin kapasistanssi voi tuplaantua. Tämä taas vaimentaa yläpäätä ja (kuulemma) huonontaa transienttien toistoa. Tuo yläpään vaimennus saattaa olla -etenkin pitkissä piuhoissa- kuultavissa.
Juu, ei noi ellei halua "Pulliais" piuhaa. Itse piruuttani joskus väsäilin "Mc Pulliainen" kitarapiuhan huonontajan eli loota jossa on maan ja "kuuman" välissä pikku konkka. Toimihan tuo: Straton "ehkä" ylimääräisestä kirkkaudesta lähti osa pois. Muiten kyllä kannattaa tehdä kuten edellisissä on kuvattu eli maa viedään vain toisessa johtimessa ja käytetään sukkaa pelkästään suojana kytkien se vain toisesta päästä. Kalleissa Hifi piuhoissa käytetään tuollaista menetelmää.
 
Pekkatapio
17.08.2006 11:33:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

...Jos tiedät miten päin piuha kytketään (siis kumpi pää tulee vaikka inputtiin) ,niin on olemassa tällainen kytkentä. Kytketään kummatkin karvat: toinen kärkeen, toinen maihin (runkoon). Maasukka kytketään _vain_ toiseen päähän (maihin). Tämä pää tulisi "inputtiin". Mm. Lifelinesilla oli/on tälläinen kitarapiuha.
 
Kysynpä vielä omaksi varmistukseksi: Inputilla tarkoitetaan vahvistinta? Mitäs jos kitaran ja vahvarin välissä on pedalboard; onko hyötyä laittaa kitarasta lautaan edellämainitun kaltainen piuha, ja toinen mokoma sitten myös laudasta vahvariin? Ja tässä tapauksessa sitten nämä piuhojen "sukka-ja-molemmat-karvat-juotettuna"-päät lähemmäs vahvistinta kuin kitaraa?
 
Saavuttiko joku ymmärryksen?
 
Ruista ranteeseen ja pettua pohkeeseen!
SaBer
17.08.2006 12:41:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysynpä vielä omaksi varmistukseksi: Inputilla tarkoitetaan vahvistinta? Mitäs jos kitaran ja vahvarin välissä on pedalboard; onko hyötyä laittaa kitarasta lautaan edellämainitun kaltainen piuha, ja toinen mokoma sitten myös laudasta vahvariin? Ja tässä tapauksessa sitten nämä piuhojen "sukka-ja-molemmat-karvat-juotettuna"-päät lähemmäs vahvistinta kuin kitaraa?
 
Saavuttiko joku ymmärryksen?

 
Joo. Juuri näin.
 
"Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other
okabass
17.08.2006 18:10:27 (muokattu 17.08.2006 18:14:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä perustuu siihen, että ideaali 'shieldissä' (maadotetussa häiriösuojassa) ei kulje virtaa.
EDIT: maalenkillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa...

 
MOI
 
Niin siis "signaalivirtaa". Suojahan johtaa (toivottavasti) häiriösignaalit "maihin", eli vahvistimen runkoon -päämaapisteeseen- ja siitä suojamaan kautta jopa ihan oikeasti "turpeeseen" . Eli suojasukka tavallaan "nappaa" häiriöt ja kuljettaa ne pois, ennen kuin ne pääsevät signaalin sekaan.
 
Maadoitettu metallikotelo (Faradayn häkki) estää ulkopuolisten häirioiden (esim.radioaallot) pääsyn signaaliin. Voi ajatella, että tuo koaksiaalin suojasukka ikään kuin jatkaa vahvistimen runkoa keskikarvan ympärillä.
 
Kokeilkaa muuten huviksenne normaalia lamppujohtoa kitarapiuhana putkikoneessa. =8()
 
Mejsel
17.08.2006 18:32:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No jospa sitten jätän sen toisen johtimen kokonaan irti molemmista päistä? Äkkiä ajateltuna ei kuvittelisi semmoisen kytkemättömän karvan siellä sisällä vaikuttavan kapasitanssiin mitenkään, mutta enhän minä mitään tiedäkkään :-p
 
Eikä se tietysti olisi mikään vaiva ostaa molempia laatuja johtoa, mutta kun sitä tuntuu saavan halvempaan hintaan 100m keloina, eikä kahta sellaista viitsisi ostaa, kun yhdessäkin tuppaa olemaan jo hieman liikaa. Osaisiko joku muuten neuvoa, mistä saisi Cordialia edullisimpaan hintaan? Tuolla http://www.stpaulssound.fi/kaapelit.html näkyisi olevan 69e 100m kela mikkipiuhaa. Kitarapiuhaa en tuosta hinnastossa löytänyt metritavarana.
 
"Siitä vaan sitten vaan!"
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti