Muusikoiden.net
04.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kaiutinjohto (kitarakaapissa)
1 2
charvette
20.03.2006 16:11:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko suosituksia, minkälainen johto jakilta kaiuttimeen kitarakaapissa.
Vai kelpaako esim. bebekin mikätahansa kaiutinkaapeli?
 
plikk
20.03.2006 16:56:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllähän se ääni kuuluu kaapelilla kuin kaapelilla,,,
 
Kopioi tämä teksti itsellesi allekirjoitukseksi. Tarkoitus on koota eksponentaalisesti lisääntyvä, mitäänmerkitsemätön allekirjoitus mahdollisimman monelle m-nettiläiselle.
SaBer
21.03.2006 08:59:32
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hinta-laatu-suhteeltaan paras kaiutinjohto (niin hifi- kuin instrumenttivahvistimiin) on 4x1,5mm^2 yksisäikeinen sähköjohto kytkettynä seuraavalla tavalla:
 
+ -
- +
 
"Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other
kulmahiomakone
21.03.2006 11:27:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hinta-laatu-suhteeltaan paras kaiutinjohto (niin hifi- kuin instrumenttivahvistimiin) on 4x1,5mm^2 yksisäikeinen sähköjohto kytkettynä seuraavalla tavalla:
 
+ -
- +

 
Kuivart ykssäikeine?
 
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam.
Mikko Kankaanpää
21.03.2006 11:49:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko suosituksia, minkälainen johto jakilta kaiuttimeen kitarakaapissa.
Vai kelpaako esim. bebekin mikätahansa kaiutinkaapeli?

 
Periaatteessa mikä tahansa kelpaa kunhan on tarpeeksi paksua. Mihinkään $$$ hifi kaapeleihin en satsaisi. YE:ssä esim. on hyvä valikoima kaapeleita. Bebekissä muistaakseni ei, tosin en ole käynyt pitkään aikaan.
 
Mikko
 
http://www.uraltone.com
kivi
21.03.2006 11:50:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuivart ykssäikeine?
 
ja miksi neljä johdinta?
 
Ei, mä en osta tuota ajatusta. Yksisäikeinen ei kestä taivuttelua, eikä neljä johdinta mahdu liittimeen sisään.
 
Kumipäällysteistä verkkovirralle tarkoitettua sähköjohtoa tai sitten ihan tavan kaiutinkaapelia, sillä lähtee.
 
Kätyrien 2. helmikuuta ilmestyvän levyn studiopäiväkirja on nyt netissä! Lue ja hämmenny!
Siirry studiopäiväkirjaan.
SaBer
21.03.2006 12:27:17 (muokattu 21.03.2006 12:28:41)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuivart ykssäikeine?
 
a) 4x1.5mm^2 (4G1.5) sähköjohto on useimmiten yksisäikeistä. Se on siis helpommin saatavissa.
b) Hifi-asennuksissa ja instrumenttivahvistimissa kaapelia ei venkslata kauehan paljoa, joten kestävyys ei pitäisi olla ongelma. (1,5mm^2 on aika paksua tavaraa) PA-kaappien kaapelit sitten monisäikeisestä.
c) Sitä on helpompi työstää.
 
ja miksi neljä johdinta?
 
Kitarakaapin kanssa sillä tuskin on väliä, mutta em. kytkentä minimoi kaapelin induktanssin.

...eikä neljä johdinta mahdu liittimeen sisään.
 
Riippuu liittmimestä.

Kumipäällysteistä verkkovirralle tarkoitettua sähköjohtoa tai sitten ihan tavan kaiutinkaapelia, sillä lähtee.
 
Tarkoitin siis kolmivaihevirralle tarkoitettua kaapelia, jos se jäi epäselväksi...
 
"Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other
kulmahiomakone
21.03.2006 15:20:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

->Ok. Pitänee joskus kokeilla. Itse olen käyttänyt normi "lamppujohtoa". Toimii sekin, joskin on vähän ruman näköistä, eikä noiden kopioneutrikien vedonpoisto tuppaa oikein tarraamaan johtoon kunnolla - on niin ohutta.
 
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam.
kivi
21.03.2006 15:28:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


b) Hifi-asennuksissa ja instrumenttivahvistimissa kaapelia ei venkslata kauehan paljoa, joten kestävyys ei pitäisi olla ongelma.

 
Hifi-asennuksissa ei varmaankaan, mutta kyllähän kaappipiuha pakataan ja puretaan joka ikinen kerta kun kamat liikkuu - eli pahimmillaan päivittäin
:-)
 
...ja Neutrikin liitimeen ei mahdu. Onko muitakin?
:-P
 
(Tuon induktanssin saat selittää myös. Ei nyt valkene, minkä vuoksi nupista kaappiin pitäisi vetää tuplajohtimin.)
 
Kätyrien 2. helmikuuta ilmestyvän levyn studiopäiväkirja on nyt netissä! Lue ja hämmenny!
Siirry studiopäiväkirjaan.
winny
21.03.2006 18:16:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

->Ok. Pitänee joskus kokeilla. Itse olen käyttänyt normi "lamppujohtoa". Toimii sekin, joskin on vähän ruman näköistä, eikä noiden kopioneutrikien vedonpoisto tuppaa oikein tarraamaan johtoon kunnolla - on niin ohutta.
 
Mä oon tehny just "lamppujohdosta"ja hyvin pelittää.Tinauksen suhteen kannattaa olla kriittinen.Huolella ja hyvin:)
 
out of doors,in the open air...
SaBer
21.03.2006 20:34:28
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

...ja Neutrikin liitimeen ei mahdu. Onko muitakin?
:-P

 
Neutrikin _plugiin_ ehkä juuri ja juuri ei, mutta Speakoniin pitäisi mahtua ;)
 
(Tuon induktanssin saat selittää myös. Ei nyt valkene, minkä vuoksi nupista kaappiin pitäisi vetää tuplajohtimin.)
 
OK, ehkä instrumenttivahvistimiin toimii paremmin ihan esim. 2x1,5mm^2.
 
Induktanssi on kapasitanssia kriittisempi arvo matalilla impedansseilla. Kytkemällä johdot em. tavalla, voidaan induktanssia pienentää sillä seurauksella, että kapasitanssi kasvaa. Liika induktanssi tekee hallaa diskanteille. (Tällä tuskin on väliä kun luukutetaan 4x12 kaappia...) Kytkentä heikentää myös kaapelin ympärille syntyvää magneettikenttää.
 
"Kytkentä" tunnetaan nimella star-quad, ja sitä käytetään monissa sovelluksissa pienentämään induktanssia, kaapeliin tulevia häiriöitä sekä kaapelista "lähteviä" häiriöitä.
 
"Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other
kivi
21.03.2006 20:43:01 (muokattu 21.03.2006 20:46:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Neutrikin _plugiin_ ehkä juuri ja juuri ei, mutta Speakoniin pitäisi mahtua ;)
 
Ja mahtuukin. Sattuneesta syystä Speakonille tulee tarjottua yleensä vähintään nelijohtimista kaapelia.
:-)
 
OK, ehkä instrumenttivahvistimiin toimii paremmin ihan esim. 2x1,5mm^2.
 
Jep, käsittelykestävyys on olennainen asia, ja vedot lyhyitä.
 
Induktanssi on kapasitanssia kriittisempi arvo matalilla impedansseilla. Kytkemällä johdot em. tavalla, voidaan induktanssia pienentää sillä seurauksella, että kapasitanssi kasvaa. Liika induktanssi tekee hallaa diskanteille. (Tällä tuskin on väliä kun luukutetaan 4x12 kaappia...) Kytkentä heikentää myös kaapelin ympärille syntyvää magneettikenttää.
 
"Kytkentä" tunnetaan nimella star-quad, ja sitä käytetään monissa sovelluksissa pienentämään induktanssia, kaapeliin tulevia häiriöitä sekä kaapelista "lähteviä" häiriöitä.

 
Kiitos. Tää oli mulle varsin kiinnostavaa tietoa, olkoonkin että epäilen että ammatti(live)käytössä kaiutinjohdon matalaa impedanssia kompensoi kivasti verrattain korkea jännite, noin niinku signaalijännitteeksi korkea.
 
(Sen sijaan kotona ja varsinkin koti- (ja tietysti oikeissakin-) studioissa on kaikenlaista säteilijää ja alemmat jännitteet, joten niissä on noi vedot oikeastaan kaikkein kriittisimpiä. Ammattimestassa joku ehkä tietääkin, mitä niille tehdään, kotipajoissa harvoin.)
 
Samasta syystähän puhelinkoneiden käyttämä 6 volttia nostetaan heti pidemmän vedon tullessa vastaan 40 voltiksi, eikö niin? Lauma pysyy paremmin kasassa...
:-)
 
Kätyrien 2. helmikuuta ilmestyvän levyn studiopäiväkirja on nyt netissä! Lue ja hämmenny!
Siirry studiopäiväkirjaan.
okabass
21.03.2006 22:11:22 (muokattu 21.03.2006 22:15:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko suosituksia, minkälainen johto jakilta kaiuttimeen kitarakaapissa.
Vai kelpaako esim. bebekin mikätahansa kaiutinkaapeli?

 
Tavallinen kaksijohtiminen verkkojohto 0,75-1,5 mm² on hyvä.
 
Voi käyttää mieltymyksen mukaan muovi, kumi ( ei jäykisty kylmässä) jne. eristeisiä piuhoja.
 
Koaksiaalin (kitarapiuha) käyttö on kielletty vahvistimen ja kovapuhujan välissä (SNTL:N sankarillisen keskuskomitean asetus 7359/82165/b12. Moskova, 1934). ;)
 
gasser
22.03.2006 01:20:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Kytkentä" tunnetaan nimella star-quad, ja sitä käytetään monissa sovelluksissa pienentämään induktanssia, kaapeliin tulevia häiriöitä sekä kaapelista "lähteviä" häiriöitä.
 
Teoriapuoli on sulla handussa, propsit siitä. Vaan kuinka relevanttia on sotkea radiotekniikkaa "rokenrolliin"?
 
Ei pahalla, ymmärtäen kylläkin... hymiö
 
Köyhyys johtuu omaisuuden puutteesta
kert
22.03.2006 01:34:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hifi-asennuksissa ei varmaankaan, mutta kyllähän kaappipiuha pakataan ja puretaan joka ikinen kerta kun kamat liikkuu - eli pahimmillaan päivittäin
joo, mutta nyt on kyse kaapin sisällä olevasta piuhasta.
 
mä varmaan laittaisin sellaista kaiutimille tarkoitettua johtoa. :P aika monesta rautakaupasta saa ihan metritavarana.. eikä oo edes kallista.
 
SaBer
22.03.2006 07:30:56 (muokattu 22.03.2006 07:32:46)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joo, mutta nyt on kyse kaapin sisällä olevasta piuhasta.
 
Tulipa taas (näköjään muiltakin kuin minulta) luettua huonosti alkuperäinen kysymys =/
 
Siis jakilta kaiuttimeen... Jos on vaan yksi elementti, niin vaikka sitten sitä "lamppujohota" (kun halpaa on), mutta jos on useampia elementtejä (varsinkin jos ne on sarjaankytkettyjä), niin kannattaa vetää erillisillä johtimilla. Näille ei sitten ole muita vaatimuksia kuin riittävä paksuus. Johdot jotka kulkee yhdessä voi sitten kiertää yhteen.
 
"Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other
SaBer
22.03.2006 09:51:37 (muokattu 22.03.2006 09:52:28)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos. Tää oli mulle varsin kiinnostavaa tietoa, olkoonkin että epäilen että ammatti(live)käytössä kaiutinjohdon matalaa impedanssia kompensoi kivasti verrattain korkea jännite, noin niinku signaalijännitteeksi korkea.
 
Tarkoitin matalalla impedanssilla kaiuttimen, en johdon, impedanssia. Tästäkin asiasta ollaan montaa mieltä, että vaikuttaako kaiuttimen induktanssi tai kapasitanssi lyhyillä johdoilla mitenkään kuuloalueella oleviin taajuuksiin. Teorian tuntemukseni ei (vielä) ole niin korkea, että uskaltaisin sen syvemmin asiasta väitellä. Itselleni teen hifi-kaiutinjohdot star-quad kytkennällä, koska käyttämällä voimavirtajohtoa, sen pitäisi olla perempi ja ennen kaikkea halvempi kuin tavallisen kaiutinjohdon. Pistetään nyt varmuuden vuoksi liian hyvin...
 
(Sen sijaan kotona ja varsinkin koti- (ja tietysti oikeissakin-) studioissa on kaikenlaista säteilijää ja alemmat jännitteet, joten niissä on noi vedot oikeastaan kaikkein kriittisimpiä. Ammattimestassa joku ehkä tietääkin, mitä niille tehdään, kotipajoissa harvoin.)
 
Matala säteily on ehkä star-quadin paras ominaisuus.
 
Olin ennen sitä mieltä, että virtajohdolla ei ole audiokäytössä mitään väliä, kunhan se johtaa tarpeeksi virtaa. Jonkin aikaa sitten kuitenkin tajusin ns. hifi-virtajohtojen todellisen tarkoituksen: Minimoida häiriöt. Koska virtajohdot kulkevat usein hyvin lähellä signaalijohtoja, olisi niiden hyvä olla mahdollisimman vähän säteileviä. Tähän sopii hyvin suojavaipalla varustettu star-quad johto.
 
Samalla tavalla kaiutinjohdot saattavat kulkea hyvin lähellä muita signaalijohtoja...
 
Samasta syystähän puhelinkoneiden käyttämä 6 volttia nostetaan heti pidemmän vedon tullessa vastaan 40 voltiksi, eikö niin? Lauma pysyy paremmin kasassa...
:-)

 
Puhelinjohto on ohutta juuri induktanssin minimoimiseksi. Kaiutinjohdon taas täytyy välittää tehoa kaiuttimelle, joten se ei saa olla liian ohutta.
Puhelintekniikkaan perehtymättömänä sanoisin, että jännitettä kasvatetaan jotta johtoon tulevat häiriöt olisivat pienempiä signaaliin verrattuna. Puhelinlinjoilla ei kuitenkaan siirretä tehoa, niinkuin sähkölinjoilla, joten lämpöhäviöistäkään ei taida olla kyse. Ehkä joku muu tietää paremmin...
 
"Kato bassoa soitetaan, muijaa hiplaillaan." -Sam Other
Redneck Thunder
02.07.2015 14:26:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Just äsken kävin ostamassa piuhaa nupin ja kaapin väliin.Paikalliseesa möivät 12 euron kiinalaisen piuhan jonka ostinkin, mutta hetken mietittyäni kiikutin takaisin että hei mulla on kalliit kamat...Miks te myytte mulle jonku 12 euron kiinalaisen paskan koska vielä pyysin hyvää ja ammattilaatua?
 
Pelataanko ronskia?
Juhani_t
02.07.2015 15:25:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SaBer:
Induktanssi on kapasitanssia kriittisempi arvo matalilla impedansseilla. Kytkemällä johdot em. tavalla, voidaan induktanssia pienentää sillä seurauksella, että kapasitanssi kasvaa. Liika induktanssi tekee hallaa diskanteille. (Tällä tuskin on väliä kun luukutetaan 4x12 kaappia...) Kytkentä heikentää myös kaapelin ympärille syntyvää magneettikenttää.
 
"Kytkentä" tunnetaan nimella star-quad, ja sitä käytetään monissa sovelluksissa pienentämään induktanssia, kaapeliin tulevia häiriöitä sekä kaapelista "lähteviä" häiriöitä.

 
Millihenry-luokkaa oleva induktanssi tuskin vaikuttaa audiotaajuuksilla edes desibelin tuhannesosan vertaa. Voit laskea vaikka tähän sen esimerkkisi jos tämä on mielestäsi merkityksellinen asia. Sama juttu koskee kaapelin keskinäiskapasitanssia, mutta senhän jo tuplasitkin tuolla nelikkojohdollasi.
 
Kaapelin ympärille syntyvä magneettikenttä on myöskin käytännössä olematon, koska toisessa johtimessa kulkeva samansuuruinen mutta päinvastainen virta kumoaa sen. Suurempi hyöty syntynee hyvästä mielestä, palaneesta rahasta ja värkkäämisentunteesta sekä tietysti maadoitettujen lakanoiden käytöstä.
 
Redneck Thunder
02.07.2015 16:12:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani_t: Millihenry-luokkaa oleva induktanssi tuskin vaikuttaa audiotaajuuksilla edes desibelin tuhannesosan vertaa. Voit laskea vaikka tähän sen esimerkkisi jos tämä on mielestäsi merkityksellinen asia. Sama juttu koskee kaapelin keskinäiskapasitanssia, mutta senhän jo tuplasitkin tuolla nelikkojohdollasi.
 
Kaapelin ympärille syntyvä magneettikenttä on myöskin käytännössä olematon, koska toisessa johtimessa kulkeva samansuuruinen mutta päinvastainen virta kumoaa sen. Suurempi hyöty syntynee hyvästä mielestä, palaneesta rahasta ja värkkäämisentunteesta sekä tietysti maadoitettujen lakanoiden käytöstä.

 
Niinkö arvelet?
 
Pelataanko ronskia?
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti