| Aihe: Zildjian L80 ja remo silent stroke | |
|---|
|
Itse aloin kommentoimaan tuohon kommenttiin liittyen: "Juuri tuo tatsiin reagoimattomuus asettaa sähkörummut sellaiseen asemaan, että sitä on vaikea ottaa täysiverisenä instrumenttina." ja halusin kyseenalaistaa näkemyksen siitä, että sähkörumpujen asema instrumenttina olisi jotenkin vaillinainen sen takia, että ääni tulee soittimen osien värähtelyn sijaan samplesta. Perustelut voit lukea edellisistä viesteistä
Nimenomaan. Juuri sen se tekee, jää vaillinaiseksi. Ja tätä sinä et tunnu ymmärtävän.
Kun pelataan pelkillä sämpleillä puolet koko rumpujensoiton luonteesta häviää. Itselle hyvää soittajaa määrittää myös se millaista soundia hän saa soittimesta aikaan. Sähkörummut kuulostaa tasan samalta löi niitä Lars Ulrich vai Bill Stewart. Ihan sama vaikka olisi vuositolkulla viettänyt aikaa hioen omaa soundia minkä saa akustisista irti. Ei se sample siitä miksikään muutu. Rumpalin oma persoonallinen soundi merkkaa mulle ihan älyttömästi kun aletaan puhua soittajan hyvyydestä. Nämä ominaisuudet sähkörummuista uupuu ihan täysin. |
 markkuliini
25.01.2017 09:08:07 (muokattu 25.01.2017 09:08:46) | |
|
Summa summarum: Tämän keskustelun jälkeen en pidä sähkörumpuja edelleenkään täysverisenä instrumenttina. Ihan kätevä työkalu se voi olla. Mutta ei täysverinen instrumentti.
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c |
|
markkuliini: Tämän keskustelun jälkeen en pidä sähkörumpuja edelleenkään täysverisenä instrumenttina.
Tarkoittaako tuo, että esim. sähkökitara ei ole täysiverinen instrumentti? Minulla muuten siirtyminen sähkörummuista akustisiin rumpuihin johtui ehkä vähän erikoisemmasta syystä. Halusin soittaa hiljaisella volyymillä, mutta ilman kuulokkeita. Se ei ole mahdollista sähkörummuilla, koska niistä lähtee akustisestikin ääntä, tosin ei kaivattua ääntä. Jos haluaisi peittää sähkörumpujen akustisen äänen niin siinä pitää käyttää niin isoa äänentoistoa, että samantien voisi ostaa oikeat rummut. |
|
Krice: Tarkoittaako tuo, että esim. sähkökitara ei ole täysiverinen instrumentti?
"Hauskasti" tää keskustelu alkaa taas alusta. :)
Lue koko ketju.
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c |
|
Meinasin kirjoittaa tähän jotain vispilöillä soittamisesta, mutta ketju näyttää olevan sen verran hyvillä kierroksilla että antaapa meikän läpänderoinnin olla.
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1 |
markkuliini
25.01.2017 10:03:18 (muokattu 25.01.2017 20:18:17) | |
|
Epämuusikko: Meinasin kirjoittaa tähän jotain vispilöillä soittamisesta, mutta ketju näyttää olevan sen verran hyvillä kierroksilla että antaapa meikän läpänderoinnin olla.
Jonkun muistan sanoneen että hyvin pystyy sähkörummuilla soittamaan vispilöillä, että kyllä samalla lailla padi reagoi kun vispilällä lyö. :D Lol.
Ai ni, paitsi toki verkkokalvojen kanssa pitää olla varovainen ettei sujahda jouhet rei'istä läpi.
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c |
|
Epämuusikko: Meinasin kirjoittaa tähän jotain vispilöillä soittamisesta, mutta ketju näyttää olevan sen verran hyvillä kierroksilla että antaapa meikän läpänderoinnin olla.
Malleteilla soittaminenkin on vaikea mallintaa s-rummuilla. Monet tekniikat symbaalisoitossa ovat mahdottomia.
Soundit, piuhat ja kajarit. |
|
Ehkä en enää koskaan aloita offtopiccia :D
Pyydän anteeksi aloittajalta :D
Edelleen silti oon sitä mieltä että sähkörummut on silti ihan oikea soitin :D
"Ei mitään hätää! Kyllä se ehitään soundcheckissä harjotella!" |
 EJ84
25.01.2017 12:12:05 | |
|
Mites Krice rtomin black holet? https://www.youtube.com/watch?v=pakR6He7uTc |
|
Näyttää olevan sen verran herkkä aihe täällä ja tyypit sen verran syvällä poteroissaan että ei tämä taida keskustelemalla tästä ainakaan parantua. Toivottavasti ketjun aloittaja on saanut vastauksia kysymyksiinsä.
Olen kivi joka kukkii lailla hauraan joutsenen. |
|
Noi blackholethan kuullosti ihan toimivilta videolla, tiedä sitten mikä on totuus varsinkin tatsin kanssa. Noissa zildjianin gen16 pelleissä prosessorin kanssa on kans ideaa, vielä kun niistä sais edes jonkinnäkösen siedettävän äänen pihalle. |
 Krice
25.01.2017 13:57:42 (muokattu 25.01.2017 13:59:59) | |
|
Black holet näyttää ihan käteviltä, minkähän hintaisia nuo sitten lienevät. Minulla vaimennustarve on vain sellainen, että pystyy soittamaan ilman suojaimia hajoittamatta korvia. Huone on sellainen bunkkeri, ettei sieltä kuulu ulos kovinkaan paljon eli aika kivasti voi hakata tatteja.
Tosin minusta nuo Black Holet näyttää aika epäilyttäviltä, jos tuollaisella voi saada äänen 20%:n samalla tavalla kuin esim. L80-pelleillä. Vähän vaikea uskoa, erityisesti virvelin osalta. |
 iekku84
25.01.2017 15:34:12 (muokattu 25.01.2017 15:35:04) | |
|
Jees aquarianin super pädit tilattu.
Tulihan tosta jännää vääntöä ja kääntöä eto kattiloista. Itse en oikein välitä s.rummuista. meni alussa leikkiessä, mut vittu miten tylsät ne oli sit kun napsutteli aikansa.
Rummut on akustiset ja muut on hauskoja leluja! Siis tämä on minun henkilökohtainen mielipide ja pitäydyn siinä, kunnes toisin sanon.
Pessimisti ei pety. |
|
Krice: Black holet näyttää ihan käteviltä, minkähän hintaisia nuo sitten lienevät. Minulla vaimennustarve on vain sellainen, että pystyy soittamaan ilman suojaimia hajoittamatta korvia. Huone on sellainen bunkkeri, ettei sieltä kuulu ulos kovinkaan paljon eli aika kivasti voi hakata tatteja.
Jos tuo on vaimennus tarve niin ei siihen kummosia kippaskappas investointeja tarvita. Varsinkin kun nuo pellit on hyvin hiljaset. Ainoo mikä mökää enemmän tuottaa on virveli ja senkin saa aisoihin, joko soittamalla sitä sen verran hiljempaa tai lyömällä demppiä sisään niin perkeleesti ettei varmasti tule liikaa volyymiä. Myös paita kalvon päällä toimii mukavasti. Ite en ainakaan ole koskaan huomannut, että basari tai tomit olisi ongelma volan liiallisen määrän kanssa. Rodit on kanssa hyvä vaihtoehto kapuloiden tilalle hiljentämään ääntä. |
|
Aiheen ohi palatakseni, sähkörumpujen vertaaminen sähkökitaraan ontuu mutta minusta niitä pitäisi verrata sähköpianoon tai syntikkaan, niissäkin soitetaan keinotekoisia ääniä. Jostain syystä em. "epäaitojen soittimien" soittajia ei katsota läheskään niin kieroon kuin sähkörumpuja soittavia. |
|
Tom Miking: Aiheen ohi palatakseni, sähkörumpujen vertaaminen sähkökitaraan ontuu mutta minusta niitä pitäisi verrata sähköpianoon tai syntikkaan, niissäkin soitetaan keinotekoisia ääniä. Jostain syystä em. "epäaitojen soittimien" soittajia ei katsota läheskään niin kieroon kuin sähkörumpuja soittavia.
Totta, eikä niissäkään soittajan tatsilla ole kauheasti vaikutusta kuultavan äänen sävyihin. Kuten ei akustisessa pianossakaan, soittimena sitä kuitenkin yleisesti pidetään ;)
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Kefiiri: Totta, eikä niissäkään soittajan tatsilla ole kauheasti vaikutusta kuultavan äänen sävyihin. Kuten ei akustisessa pianossakaan, soittimena sitä kuitenkin yleisesti pidetään ;)
Pianon sähköinen versio on paljon helpompi toteuttaa verrattuna rumpuihin, koska pianossa vasara osuu aina samaan ennaltamäärättyyn kohtaan kielestä. Käytännössä siis ainoastaan lyöntivoimakkuus ja hieman myös sustainpedaalin päällä/pois asento vaikuttaa soundiin, joten soitin on suhteellisen helppo samplata, ja saada hyvän kuuloiseksi. Väittävät että tatsilla olisi myös pieni vaikutus, mutta mä pidän sitä pianon kohdalla suhteellisen pienenä.
Just ostettiin meille piano, joten viime viikolla kävin testaamassa Yamahan transacoustic malleja, joka on siis akustinen piano, jonka saa vaimennettua täysin ja sen sisään on rakennettu kaiutinsysteemi joka toistaa hyvin samplattuja flyygelin soundeja. Käytännössä siis siinä on optio että se toimii myös sähköpianona jossa on volumesäätö. Mun mielestä se sähköinen versio kuulosti paremmalta kuin akustisena, koska samplet olivat top of the line flyygelistä, enkä mä ainakaan erottanut sitä sähköiseksi soittimeksi, varmaan sen takia koska soundi vahvistettiin soittimen akustisella rungolla. Oli hämmentävän hyvä illuusio.
https://www.f-musiikki.fi/pianot/py … -trans-acoustic-silent-musta-u1tape
Rummut on ikävä kyllä vaikeampi mallintaa. Ehkä joku päivä...
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c |
|
Syntikkaa pidän eräänlaisena kielisoittimena. Oskillaattori on minun mielestäni syntikan kieli. joka koskettimilla pistetään kuulumaan vahvistettuna ulos. Kosketin määrää taajuuden. Asetuksilla valitaan perusmuokkaus värähtelevälle kielellle. Painotetit koskettimet j+ ottaa huomioon käsittääkseni kosketusvoimakkuuden ja -nopeuden. Ainakin kehittyneemmät syntikat. Syntikassahan ei niin väliä aina, kun siitä säädetään usein ne attacit jne. tarkoituksella mitä ihmeellisimpiin toimintoihin. Viiveellä esim. kiitoon, volaa nostaen, jne.
Kunnollista syntikkaa pidän kehittyneenä soittimena. Niiden arvohan ei juuri laske, kuten digitaalitekniikan keinoin tehdyillä soittimilla.
Puoli hatusta vedettyä amatööri pohdintaa, miten olen ajatellut syntikan toiminnan.
Kuuntelin uusimpia Rolandeja tubesta. Varmaan liika olen kuunnelllut Burdien, jne. tapaisia soittajia, kun pelkkiä rumpuja olen kuunnelllut. Ei jaksa ei kykene. Ehkä olisi mukava itse soittaa ja kokeilla kunnollista sähkösettiä. Mutta esittelyjä ei silleen jaksa kuunnella.
Ehkä sähkiksiä olisi kannattanut kehittää toiseen suuntaan. Ei niinkään apinoimaan akustisia, vaan jotain omaa enemmän. Omissa sähkiksissä tekno, jne. jutut oli kyllä ok. Sitten oli paljon jotain elukoiden ääniä,... "Särösoundinen" virveli oli kyllä hyvän kuuloinen. |
|
Kefiiri: Totta, eikä niissäkään soittajan tatsilla ole kauheasti vaikutusta kuultavan äänen sävyihin. Kuten ei akustisessa pianossakaan, soittimena sitä kuitenkin yleisesti pidetään ;)
Niin, pitäisiköhän globaalisti määritellä että soitin on soitin vain silloin jos soittaja pystyy vaikuttamaan sen sointiin tatsilla :). |
|
Meillä käyvä pianonvirittäjä ajattelee sähköpianoista samalla tavalla kuin Markkuliini sähkörummuista, se on ihan ymmärrettävä näkökulma enkä itsekään sähkörummuista innostu - mutta pakko sanoa, että pidän naiivina sanoa ettei sähkörummut olisi täysiverinen instrumentti. Sähkörummuissa on kuitenkin rajaton määrä saundeja joita voidaan hyödyntää nykymusiikissa melko hyvin, se että soittajan mahdollisuus vaikuttaa soittamalla on rajoittava tekijä mutta ihan samalla tavalla ne kelpaavat musiikin soittamiseen ja kyllä niitä on instrumenttina pidettävä, jos niillä soittamalla tuotetaan musiikkia muistuttavaa ääntä (pieni freudilainen kevennys).
Nyt voitte taas jatkaa tuota vänkäämistä.. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
