Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Rummut: rumpukamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Rumpusetti n.2000€ ?
1 2 3 4 5 6
lapinringo
10.04.2015 18:46:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi. Kysymys; Jos ajattelee että kasaamme uudestaan aikoinaan toimineen tanssiyhtyeen, niin rumpalina kysyn, Onko jotain 2000€ maksava setti riittävän hyvä soittamaan tansseissa, ravintolassa ja lavoilla ? Merkki voi olla vissiin mikä tahansa.. Itselläni on aikoinaan ludwigit. Nyt voi olla Ludwig, Tama, Yamaha etc. Värin tarttee olla musta..
Muutama kuukausi sitten ostin käytetyn Tama pro-setin. Se on ihan jees, mutta vähän löysänlainen, eli taso saisi olla parempi. Voihan olla että tuo käytetty setti on loppuunajettu.. Hinta 2000€ kaikkineen päivineen, pelteineen etc. Tuon käytetyn setin ostin asian palauttamiseen ja aloitukseen. Ja myös uuden setin hakemisen ajaksi. Nyt olen siis tilanteessa, jossa haen tietoa uuden setin ostamiseen. Tottakai tarttee päästä soittamaan, ennenkuin ostaa. Mutta jostakin tarttee lähteä, vaikka nyt sitten kyselemällä :) Kiitos avusta. Kohta voi olla tuo käytetty setti sitten myynnissä. :)
 
Bullitt
10.04.2015 19:00:38 (muokattu 10.04.2015 19:11:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lapinringo: Moi. Kysymys; Jos ajattelee että kasaamme uudestaan aikoinaan toimineen tanssiyhtyeen, niin rumpalina kysyn, Onko jotain 2000€ maksava setti riittävän hyvä soittamaan tansseissa, ravintolassa ja lavoilla ? Merkki voi olla vissiin mikä tahansa.. Itselläni on aikoinaan ludwigit. Nyt voi olla Ludwig, Tama, Yamaha etc. Värin tarttee olla musta..
Muutama kuukausi sitten ostin käytetyn Tama pro-setin. Se on ihan jees, mutta vähän löysänlainen, eli taso saisi olla parempi. Voihan olla että tuo käytetty setti on loppuunajettu.. Hinta 2000€ kaikkineen päivineen, pelteineen etc. Tuon käytetyn setin ostin asian palauttamiseen ja aloitukseen. Ja myös uuden setin hakemisen ajaksi. Nyt olen siis tilanteessa, jossa haen tietoa uuden setin ostamiseen. Tottakai tarttee päästä soittamaan, ennenkuin ostaa. Mutta jostakin tarttee lähteä, vaikka nyt sitten kyselemällä :) Kiitos avusta. Kohta voi olla tuo käytetty setti sitten myynnissä. :)

 
Loppuunajetut rummut? Ei niissä liene muuta suoranaisesti sointiin vaikuttavia "loppuunajettavia" osia kuin kalvot. Taman hardware on yleisesti ihan laadukasta, joten ne kannattaa säästää jos mahiksia ja intoa on ja ovat ehjiä. Muutenhan noita settejä yhdessä peltien kanssa ja erikseen löytyy tuolta tori-osiosta aivan hyvin, ja nykyään taitaa olla melkoiset ostajan markkinat kun ei tavara niin taajaan liiku. Ja kyllä 2k€:lla pitäis ihan keikkailtava setti irrota kaikkinensa käytettynä, varsinkin kun et oletettavasti tarvinne sataa peltiä ja kymmeniä tomeja.
 
Juhani_t
10.04.2015 19:06:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lapinringo:
Muutama kuukausi sitten ostin käytetyn Tama pro-setin. Se on ihan jees, mutta vähän löysänlainen, eli taso saisi olla parempi. Voihan olla että tuo käytetty setti on loppuunajettu..

 
Jos tällä Taman Pro -setillä tarkoitat Rockstaria niin en ihmettele jos on vähän löysän kuuloinen. Tämä on ollut omakin havainto, vaikka korvani ovat pahvia enkä juuri näissä puupytyissä eroja huomaakaan.
 
lapinringo
10.04.2015 23:17:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, en tarvi tuhatta peltiä ja tomia. 3 tomia ja 3 symbaalia riittää, hihat, virveli ja 20" basso, siinä se.
 
lapinringo
10.04.2015 23:22:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, ja ajattelin ostaa uuden setin, siitä kysymys, saako 2000€:lla kunnon settiä. Ei mitään supersettiä, mutta keskimääräistä reilusti parempi kuitenkin. Tykkäämme jammailla omalla porukalla, aina silloin tällöin. Soitamme tansseissa kevyttä, joskus heviäkin, mutta ei mitään tosi kovaa ja kuitenkin harvemmin. Jammailu on mukavaa.
 
Kimd
10.04.2015 23:59:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ludwig
 
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=991328
 
Harrastelija harrastelija rumpali
Velli
11.04.2015 00:14:52
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lapinringo: Joo, ja ajattelin ostaa uuden setin, siitä kysymys, saako 2000€:lla kunnon settiä. Ei mitään supersettiä, mutta keskimääräistä reilusti parempi kuitenkin. Tykkäämme jammailla omalla porukalla, aina silloin tällöin. Soitamme tansseissa kevyttä, joskus heviäkin, mutta ei mitään tosi kovaa ja kuitenkin harvemmin. Jammailu on mukavaa.
 
Jos pöntöt ja pellit pitää saada kaikki uutena, niin 2000€:lla et parhainta laatua saa. Käytettyihin budjetti saattaa juuri ja juuri riittää.
 
Oikeasti hyvät rummut maksavat käytettynä vähintäänkin tämän verran:
 
-Setti: Basari, tomit, virveli + telineet väh. 1500€
-Pellit: Ride 150€, Hihat 150€, 2x pienet Crashit 200€ =500€
 
Eli mainitsemillasi specseillä käytetyn setin hinnaksi tulisi n. 2000€, mutta vain silloin jos löydät hyvän riden ja haitsut noin edullisesti kuin mainitsin. Uutena koko satsin kanssa mennäänkin jo todennäköisesti 3000€:n tietämille.
 
Toki jotkut Yamaha Stage Customit irtoavat uutena tonnilla ja siihen n. 800€ hyviin pelteihin ja pysytään budjetissa, mutta itse en näe tällaisessa touhussa mitään järkeä, kun pienellä lisäpanostuksella saa oikeasti hyvät rummut.
 
Hyvät rummut eivät muuten käytössä muuta kuin korkeintaan parane, jos niitä kohtelee hyvin.
 
Nimim. ei yhtäkään settiä uutena sitten v. -95.
 
jabajee
11.04.2015 00:37:24 (muokattu 11.04.2015 01:21:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heittäisin tarjouksen vaikkapa näihin
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=988112
Järkevät koot, tarkoitukseen sopivat ja pro laatua.
 
Torilta joku sopiva virveli.
150-200€ saa hyvän ja voi valita mieleisen materiaalin.
 
Loput rahat kunnon pelteihin.
Esim. Zildjianilta saa uutta A:ta ja K:ta pakettina edullisesti.
Paisteen 2002:kin oli joku todella hyvä pakettitarjous. Niitä on yleensä harvemmin.
Käytettyjä voi metsästää torilta. Rahaa säästyy, mutta ottaa vähän pidemmän aikaa vaan.
 
Kyllä 2000€ saa jo ihan ammattikamat. Kunhan vähän miettii mitä ja mistä ostaa.
Se on sitten eriasia tarviiko niin kalliita kamoja.
 
Edit:
Humppabändiin en välttämättä ostaisi ihan noinkaan kalliita rumpuja, vaan panostaisin enemmän virveliin ja pelteihin.
Noin 800€ saa uutena noita em. peltisettejä ja ne on varmasti hyviä ja tarkoitukseen sopivia. Torilta käytettynä vielä halvemmalla, jos aikaa on enemmän käytettävissä.
Noin 200€ vaikkapa käytetty Ludwigin Acro virveliksi. Se on kuuluisa jokapaikahöylä.
Vielä jäisi noin 1000€ settiin ja telineisiin. Siihen katselisin torilta jonkun sopivan laatusetin. Ei siis parasta, mutta riittävän hyvää mielestäni kuitenkin.
 
Hollmi-5: Siihen aikaan tehtiin rummut paremmasta kamasta, kuin nykyään. Siitä sulla tosin ei ole kokemusta, kun sinun omat tuon aikakauden kamat edustaa nykyajan Milleniumtasoa...
lapinringo
11.04.2015 15:11:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jaha, tuli uutta mietittävää asiassa. Voin kyllä nostaa uuden setin hintaa 3000€:oon. Yhtä asiaa haluan varoa, en halua ostaa huonoa settiä. Se on kallein vaihtoehto.
Luulen että ennen syksyä on ostettuna uudet kamat, tai siis tuo on tavoite.
 
-Dr.DW-
11.04.2015 15:20:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lapinringo: jaha, tuli uutta mietittävää asiassa. Voin kyllä nostaa uuden setin hintaa 3000€:oon. Yhtä asiaa haluan varoa, en halua ostaa huonoa settiä. Se on kallein vaihtoehto.
Luulen että ennen syksyä on ostettuna uudet kamat, tai siis tuo on tavoite.

 
Kipitä Kumulle ja tilaa setti! Tuolla taitaa DW:kin kantautua jo kotiin...
 
Bombing for peace is like fucking for virginity.
Velli
11.04.2015 17:23:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Dr.DW-: Kipitä Kumulle ja tilaa setti! Tuolla taitaa DW:kin kantautua jo kotiin...
 
3000€:lla ei saa Kumuja 3:lla tomilla, virvelillä, telineillä ja uusilla pelleillä. DW Performance-setin voisi juuri ja juuri saada mahtumaan budjettiin uutena. Ne olisivat juurikin sellaiset oikeasti hyvät, mutta eivät ihan kirkkainta kärkeä olevat pöntöt.
 
Ketjun aloittajalle vielä sen verran, että ymmärrän että haluat ostaa uudet, koska pelkäät, että käytettynä saat huonot. Ei se homma kuitenkaan ihan niin mene. Huippurummut pysyvät hyvinä, vaikka olisivatkin käytetyt. Käytetyistä rummuista näkee kyllä päälle päin milloin niitä on kohdeltu huonosti ja sellaiset pöntöt kannattaa tietenkin jättää väliin saman tien. Tosiasia kuitenkin on, että huippuhyvät käytetyt voi saada kohtuulliseen hintaan ja ne ovat aivan yhtä hyvät kuin uudet. Huippuhyvät uudet ovat puolestaan aina sikakalliita. Jos rahalla ei ole merkitystä ja uudet on saatava, niin sitten antaa mennä vaan. Varaudu kuitenkin siihen, että otat n. 30-50% hinnassa takkiin, jos joskus päätätkin vaihtaa settiä. Järkevästi ostetuissa käytetyissä et saa nenillesi penniäkään.
 
-Dr.DW-
11.04.2015 17:39:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Velli: 3000€:lla ei saa Kumuja 3:lla tomilla, virvelillä, telineillä ja uusilla pelleillä. DW Performance-setin voisi juuri ja juuri saada mahtumaan budjettiin uutena. Ne olisivat juurikin sellaiset oikeasti hyvät, mutta eivät ihan kirkkainta kärkeä olevat pöntöt.
 
Ketjun aloittajalle vielä sen verran, että ymmärrän että haluat ostaa uudet, koska pelkäät, että käytettynä saat huonot. Ei se homma kuitenkaan ihan niin mene. Huippurummut pysyvät hyvinä, vaikka olisivatkin käytetyt. Käytetyistä rummuista näkee kyllä päälle päin milloin niitä on kohdeltu huonosti ja sellaiset pöntöt kannattaa tietenkin jättää väliin saman tien. Tosiasia kuitenkin on, että huippuhyvät käytetyt voi saada kohtuulliseen hintaan ja ne ovat aivan yhtä hyvät kuin uudet. Huippuhyvät uudet ovat puolestaan aina sikakalliita. Jos rahalla ei ole merkitystä ja uudet on saatava, niin sitten antaa mennä vaan. Varaudu kuitenkin siihen, että otat n. 30-50% hinnassa takkiin, jos joskus päätätkin vaihtaa settiä. Järkevästi ostetuissa käytetyissä et saa nenillesi penniäkään.

 
No ei sillä kyllä ihan kaikkea saa... True, true. 3ke jos on laittaa, niin tuoltahan torilta voipi jo Yamaha Maple Custom Absolutea katsella ja jää vieä fyffeä muihinkin kilkkeisiin!
Ehdottomasti Käytetyt ja huippulaadukkaat, ennemmin kuin uudet "keskinkertaiset"... IMHO.
 
Bombing for peace is like fucking for virginity.
lapinringo
12.04.2015 00:45:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Thanks kaikille opastuksesta.. sitä tarvitaan. Käytettyjen ostaminen on sillee hankalaa kun en tunne eri merkkien laatuja, pitkähkön soittamattomuuden vuoksi... ja käytettyjen ostamisessa on se vaara että joku näkee kaverin tietämättömyyden ja sitten tulee s..taa. Onneksi mulla ei ole kiire, kunhan nyt ennen syksyä saan ostettua, siihen asti tehdään töitä Tama Rockstar prolla.
Neuvoja saa antaa, samoin kun tarjota käytettyjä.
Tavoite on selvä, haluan kunnon kamaa, oli se sitten uutta tai vanhaa...
 
lapinringo
12.04.2015 01:04:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onks tää mitään;
 
Sonor Ascent Matte Black Stage 3
http://www.thomann.de/fi/sonor_ascent_matte_black_stage_3.htm
 
Mihin sarjaan kuuluu ?
 
Onko tuolla mitään tekemistä "riittävän hyvän setin" kanssa ? Puheenvuoroista päättelisin, ettei ole ?
 
Thyrblast
12.04.2015 01:18:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lapinringo: Thanks kaikille opastuksesta.. sitä tarvitaan. Käytettyjen ostaminen on sillee hankalaa kun en tunne eri merkkien laatuja, pitkähkön soittamattomuuden vuoksi... ja käytettyjen ostamisessa on se vaara että joku näkee kaverin tietämättömyyden ja sitten tulee s..taa. Onneksi mulla ei ole kiire, kunhan nyt ennen syksyä saan ostettua, siihen asti tehdään töitä Tama Rockstar prolla.
Neuvoja saa antaa, samoin kun tarjota käytettyjä.
Tavoite on selvä, haluan kunnon kamaa, oli se sitten uutta tai vanhaa...

 
Juuri näin pitääkin toimia. Eli kannattaa kysellä ja ottaa selvää mieltä askarruttavista kysymyksistä. Täällä palstalla varmasti löytyy paljon asiantuntevaa porukkaa, jotka opastavat mielellään.
Hyviä neuvoja olet jo näköjään saanutkin. Ei muuta kun rohkeasti vaan muihin rumpaleihin yhteyttä. ;)
 
Laitoin muuten pikaviestiä sulle lapinringo. Satuitko huomaamaan?
 
jabajee
12.04.2015 03:14:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikö ensimmäisenä kannattaisi hieman miettiä minkälaista soundia on hakemassa, eli vintagea vai modernimpaa.
Sen jälkeen voi, halutessaan, valita omalle korvalle ja käyttötarkoitukseen sopivimman valmistusmateriaalin.
Sitten pitäisi miettiä vielä itselle mieluisin ja toimivin kokoonpano. Minkä kokoisia rumpuja ja kuinka monta.
Sitten minkälainen virveli, minkälaiset pellit, käytettävissä oleva budjetti, uutta vai käytettyä, jnejne...
 
Ei autokauppaankaan kannata lähteä pelkästään sillä ajatuksella, että haluan ostaa hyvän auton.
 
Hollmi-5: Siihen aikaan tehtiin rummut paremmasta kamasta, kuin nykyään. Siitä sulla tosin ei ole kokemusta, kun sinun omat tuon aikakauden kamat edustaa nykyajan Milleniumtasoa...
hollmi-5
12.04.2015 13:41:16 (muokattu 12.04.2015 15:57:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lapinringo: Onks tää mitään;
 
Sonor Ascent Matte Black Stage 3
http://www.thomann.de/fi/sonor_ascent_matte_black_stage_3.htm
 
Mihin sarjaan kuuluu ?
 
Onko tuolla mitään tekemistä "riittävän hyvän setin" kanssa ? Puheenvuoroista päättelisin, ettei ole ?

 
Sonorin Ascent tehdään Kiinassa. Saksalaiset on oikeasti hyviä. Kiinalaisista ollaan kahta mieltä. Saksalaiset Sonorit myydään shellsetteinä. Silloin virveli yleensä ostetaan erikseen. Standit tarpeen mukaan.
 
Tuosta sitten vähän verrokkia hintatasoon pro-seteissä. Esimerkki on Thomannin sivuilta, mutta Suomesta saa samaan hintaan:
http://www.thomann.de/fi/cat.html?gf=huippuluokan_rumpusetit&oa=prd
 
Soundit, piuhat ja kajarit.
Velli
12.04.2015 15:19:52 (muokattu 12.04.2015 20:56:03)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jabajee: Eikö ensimmäisenä kannattaisi hieman miettiä minkälaista soundia on hakemassa, eli vintagea vai modernimpaa.
Sitten pitäisi miettiä vielä itselle mieluisin ja toimivin kokoonpano. Minkä kokoisia rumpuja ja kuinka monta.
Sitten minkälainen virveli, minkälaiset pellit, käytettävissä oleva budjetti, uutta vai käytettyä, jnejne...

 
Eikös aloittaja jo aika hyvin ole kartoittanut tarpeitaan ketjun viesteissä? Tuntuu että tyypit eivät lue viestejä kunnolla. Tässä nyt vielä tiivistettynä mitä ollaan hakemassa:
 
-Lähinnä tanssimusiikkiin sopiva setti, joka toisaalta passaa myös vähän kaikkeen muuhunkin, eli periaatteessa ihan mikä tahansa hyvä setti.
 
-Specsit: väri oltava musta, 20" basari, virveli, 3 tomia, ride, crash, hihat. Toisin sanoen hyvin perusmeininkiä. (peltivaatimukset tarkastettu ja päivitetty lapinringon jäsenkuvauksesta)
 
-Budjetti/setin laatu: uutena n. 3000€ koko roska. Keskimääräistä parempi laatu, mutta ei mitään ökyilyä.
 
Sen jälkeen voi, halutessaan, valita omalle korvalle ja käyttötarkoitukseen sopivimman valmistusmateriaalin.
 
Tuo valmistusmateriaalin valinta on mun mielestä tällaisessa tilanteessa kyllä ihan höpöhommaa, kun ketjun aloittajalla ei selvästikään ole minimaalisille eroille hioutunut korva. Tässä haetaan nyt vain yleisesti hyvin toimivaa settiä, eikä juuri tiettyjä taajuuskaistan korostumia soundiin. Lisäksi toisella valmistajalla samasta materiaalista valmistettu setti voi kuulostaa ihan erilaiselta kuin toisella (esimerkiksi koivurummuista alkup. Premier Genista ja Kumu).
 
Itse ehdottaisin lapinringolle esim. näitä settejä (kaikki eivät ole enää valmistuksessa, eli osaa löytyy ainoastaan käytettynä):
 
-Pearl MCX/MMX (Masters Custom): Erittäin hyviä perusvarmoja settejä, jotka toimivat omien kokemuksien mukaan hyvin kaikenlaisessa musiikissa. Soundi on miellyttävän all round ja työn jälki erinomaista.
 
-Mikä tahansa paremman pään Yamaha (Maple Custom, Maple/Birch Custom Absolute, Recording Custom, Oak/Live Custom). Yamaha toimii aina ja joka paikassa. Oak/Live Customeissa on hieman liian kova ja kolkko soundi omaan makuuni, mutta harrastelija ei todennäköisesti huomaa Oakien soundissa mitään eroa esim. Maple Customiin. Kyse on juurikin niistä pienistä eroista, joihin korva vuosien kokemuksella harjaantuu. Sen vuoksi Oakit/Livet menevät tässä tapauksessa varmasti aivan täydestä. Mainittakoon että Yamahan tomiripustus on rumpumaailman parhaiten ja kätevimmin säädettävissä oleva ripustus (myös muu hardware on Yamahalla erittäin toimivaa).
 
-DW:n mitkä tahansa made in USA -pöntöt. DW:n soundi toimii myös ihan kaikkialla ja USA-kaman laatu on erittäin hyvää.
 
-Premier Signia/Signia Marquis/Premier Series (ainoastaan made in UK-versiot). Signiat ja Premier Seriesit ovat erittäin hienoja rumpuja. Jälkimmäiset lisäksi todella aliarvostettuja siihen nähden miten hyvältä ne kuulostavat. Kumpiakaan näistä ei löydy enää uutena, mutta jos hyväkuntoiset käytetyt osuvat kohdalle, niin suosittelen ottamaan vakavaan harkintaan.
 
-Tamalta en osaa suositella muuta kuin Starclassic Maplea, kun muista ei ole mainittavaa kokemusta. Starclassic Maple menee itselläni samaan osastoon kuin Pearl MCX/Masters Custom.
 
-Ludwigiltakaan en osaa suositella muuta kuin vanhoja 60- ja 70-luvun pönttöjä. Ne ovat erittäin pyöreä- ja pehmeäsoundisia rumpuja varmastikin lähinnä vahvasti pyöristettyjen reunaviisteidensä ansiosta. Nämä ovat tosin sillä tavalla erikoisrumpuja, että ne toimivat hienosti kevyessä tanssi- ja vintagesoundisessa musassa, mutta en sanoisi soundia ihan joka paikkaan passaavaksi all round -soundiksi.
 
-Virveleistä parhaimmat kohtuuhintaiset yleistyökalut ovat omasta mielestäni Ludwig Supraphonic ja Acrolite sekä Worldmaxin messinkinen BK-6514SH -malli, joka on itse asiassa erittäin hyvä rumpu hintaansa nähden. Pienenä, mutta silti kenties tärkeänä yksityikohtana mainittakoon, että tuo Worldmax on väriltään musta, eli se sopisi hienosti muun setin värimaailmaan.
 
Tuossa joitain ehdotuksia pöntöistä, joista itselläni on jonkunlaista tietämystä. Muut osannevat kertoa muista merkeistä ja malleista enemmän.
 
edit. setin värivaatimus lisätty...
 
jabajee
12.04.2015 17:07:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu sillä kirjoitinkin, että valmistusmateriaalin voi halutessaan valkata. Tässä tapauksessa se menee varmasti vähän höpöhommaksi, kuten Velli mainitsi. Ja kirjoitti erittäin hyviä esimerkkejä eri merkeistä ja malleista.
 
Hollmi-5: Siihen aikaan tehtiin rummut paremmasta kamasta, kuin nykyään. Siitä sulla tosin ei ole kokemusta, kun sinun omat tuon aikakauden kamat edustaa nykyajan Milleniumtasoa...
lapinringo
12.04.2015 20:39:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Thanks kundit neuvoista, ne ovat tarpeen ja hyvin ymmärrettävissä.
Tuosta korvan erottelukyvystä, valitettavasti mulla on tarkka korva :) Siitä on sekä haittaa että hyötyä, niinkuin tiedätte...
Näillä specseillä pääsen jo tutkiin paljoa kamaa ja mikä tärkeintä päästä sitten jossakin soittaan niitä. Koska sehän vasta kertoo lopullisen totuuden. Se on vähän kuin vaimon valinta, vasta kokeilemalla tietää soiko... :)
Thanks kaikissa tapaukissa, jatkan etsintää, nyt alkaa harjoitusvuoro, Tamoilla...
:)
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti