Muusikoiden.net
11.12.2016
 

Rummut: rumpukamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Taivuteltava vaneri
1 2
Aekuinen Naenen
25.01.2015 11:51:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teenpä tästä uuden ketjun, jotta kirjoituksesta jää jälki seuraaville polville eikä asia häviä noihin dadailu-ketjuihin.
 
Huomasin paikallislehdessä alan erikoisliikkeen (Palavaneri) ilmoituksen, että heidän valikoimaan on tullut taivuteltavaa vaneria. Uskoisin että kyseessä on tämä: http://www.upmgrada.com/UPM_Grada1000_FI_0613_LR_41928.pdf
 
Heräsi vaan ajatus, että kuinkahan tuollainen antautuisi rumpujen aihioksi? Lehti-ilmoituksen kuvan mukaan vanerin saa taivutettua erittäin kapeaksi sylinteriksi - arviolta 6-8" halkaisijaltaan. Saakohan muottia vasten taivutetun rungon saumasta tarpeeksi pitäävä pelkästään liimaamalla? Lisäksi tuotekortin mukaisesti rungon voisi pinnoittaa valmiiksi lämmitys/muotoiluvaiheessa esim viilulla, mutta samalla tavallahan tuohon saa asennettua esimerkiksi wrapinkin.. Mielenkiintoinen tuote!
 
wavelength
25.01.2015 13:04:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vanerirumpujen rungothan tehdään useasta viilusta, joiden saumakohdat sijoittuvat eri paikkoihin, esim. näin: http://youtu.be/QPighlLYd2c?t=2m17s
 
Yhdestä vanerilevystä ei välttämättä saa kovin jämäkkää runkoa aikaiseksi.
 
tomboarmageddon
25.01.2015 15:44:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wavelength: Vanerirumpujen rungothan tehdään useasta viilusta, joiden saumakohdat sijoittuvat eri paikkoihin, esim. näin: http://youtu.be/QPighlLYd2c?t=2m17s
 
Yhdestä vanerilevystä ei välttämättä saa kovin jämäkkää runkoa aikaiseksi.

 
Eikös dw tehny aluksi 4mm vanerista tötterön vaan ja viistetty liitos. Reunoille samasta matskusta vahvikerenkaat. Joku selitti tätä mulle jossain ja aika mutu juttu siis loppupelissä ilman faktaa tiskiin...
 
markkuliini
25.01.2015 15:57:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tomboarmageddon: Eikös dw tehny aluksi 4mm vanerista tötterön vaan ja viistetty liitos. Reunoille samasta matskusta vahvikerenkaat. Joku selitti tätä mulle jossain ja aika mutu juttu siis loppupelissä ilman faktaa tiskiin...
 
Tuossa videoitua faktaa. Aika helposti löytyvää tietoa, ihan googlella jne. :D
https://www.youtube.com/watch?v=QPighlLYd2c
 
Eli ensin tehdään kahden tai kolmen kerroksen paksuiset vanerit ihan tasamittaan, ja sitten kun niitä yhdistetään rummun rungoksi, niin niiden saumat tulee eri kohtiin.
 
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
tomboarmageddon
26.01.2015 07:40:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markkuliini: Tuossa videoitua faktaa. Aika helposti löytyvää tietoa, ihan googlella jne. :D
https://www.youtube.com/watch?v=QPighlLYd2c
 
Eli ensin tehdään kahden tai kolmen kerroksen paksuiset vanerit ihan tasamittaan, ja sitten kun niitä yhdistetään rummun rungoksi, niin niiden saumat tulee eri kohtiin.

 
Tarkoitin aluksi kun aloittivat bisneksensä. Vai selitetäänkö se tuolla jossain välissä? Siis valmiista vanerista ja se liitos silleen vinoo ja myös viistäen reunalta ohuemmaksi. Jos silleen tekee niin kai se pitää märkänä ja lämmitettynä silti saada rullalle...
 
markkuliini
26.01.2015 11:10:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tomboarmageddon: Tarkoitin aluksi kun aloittivat bisneksensä. Vai selitetäänkö se tuolla jossain välissä? Siis valmiista vanerista ja se liitos silleen vinoo ja myös viistäen reunalta ohuemmaksi. Jos silleen tekee niin kai se pitää märkänä ja lämmitettynä silti saada rullalle...
 
Ah, sori, en huomannu et kirjoitit "aluksi". :)
Aluksihan DW käytti Kellerin tekemiä runkoja, ja sitten tuosta vähän ennen vuosituhannen vaihteesta eteenpäin tehnyt tuolla viden tyylillä. En tiedä miten Keller valmistaa runkonsa, mutta tuntuu vaikealta uskoa että rungoissaan olisi kaikki puukerrosten liitokset samassa kohtaa. Nähdäkseni liitosten eri kohtiin sijoittaminen lisää merkittävästi kestävyyttä, joten kaikki firmat tekevät niin. Ja Kellerhän on isoin rummunrunkojen valmistaja, joten en usko tuohon huhuun kyllä yhtään.
 
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
jabajee
26.01.2015 11:18:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tomboarmageddon: Tarkoitin aluksi kun aloittivat bisneksensä. Vai selitetäänkö se tuolla jossain välissä? Siis valmiista vanerista ja se liitos silleen vinoo ja myös viistäen reunalta ohuemmaksi. Jos silleen tekee niin kai se pitää märkänä ja lämmitettynä silti saada rullalle...
 
Tällaista menetelmää varmaankin tarkoitettiin?
how it's made drums shell: http://youtu.be/Tvy7iS4K0Os
 
Hollmi-5: Siihen aikaan tehtiin rummut paremmasta kamasta, kuin nykyään. Siitä sulla tosin ei ole kokemusta, kun sinun omat tuon aikakauden kamat edustaa nykyajan Milleniumtasoa...
markkuliini
26.01.2015 11:28:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jabajee: Tällaista menetelmää varmaankin tarkoitettiin?
how it's made drums shell: http://youtu.be/Tvy7iS4K0Os

 
Jos tarkoitit tuossa videon alussa tehtävää höyryllä taivutettavaa single ply rumpua, niin runkohan on yhtä puuta,ja juurikin noin ne valmistetaan. Ei sillä ole mitään tekemistä vanerin kanssa, joka on kerrospuuta. Eikäs me olla puhuttu vanerista eli kerrospuusta koko ajan?
 
Videon puolivälissä demottiin kyllä vanerirungon tekoa ihan pari sekuntia, mutta työmenetelmää ei näytetty.
 
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
tito
26.01.2015 15:08:45
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juurikin näin, single ply eli solid shell- runkoihin tulee vain yksi sauma kun on vaan yksi puuaihio (ja vahvikerenkaat).
 
Vähän aiheeseen liittyen, ohutviiluvaneeri voisi myös olla mielenkiintoinen materiaali rummun rakentamiseen. Ja joku on näemmä tehnytkin kun googlailin:
http://www.mahogany.fi/plywood.php
 
Ohutviiluvaneerihan tehdään erittäin ohuista viiluista ja on sopivan taipuisaa. Olen jotain huonekalujuttuja ja pienoismalleja aikanaan väsäillyt materiaalista, ja se on tosi korkealuokkaista ja helposti muokattavaa eikä vaadi vastaavaa varovaisuutta käsittelyssä kuten viilu joka helposti halkeaa syiden suuntaisesti. Laminointi tehtäisiin kuten yksittäiset viilut normaalissa rummun rungossa, mutta tässä tapauksessa se yksittäinen laminoitava kerros (ohutviiluvaneeri) olisi siis jo laminoitu useammasta erittäin ohuesta viilusta.
 
robbiehill.net rootsandbones.com
Simbe
26.01.2015 16:26:08 (muokattu 27.01.2015 13:27:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tito: Juurikin näin, single ply eli solid shell- runkoihin tulee vain yksi sauma kun on vaan yksi puuaihio (ja vahvikerenkaat).
 
Vähän aiheeseen liittyen, ohutviiluvaneeri voisi myös olla mielenkiintoinen materiaali rummun rakentamiseen. Ja joku on näemmä tehnytkin kun googlailin:
http://www.mahogany.fi/plywood.php
 
Ohutviiluvaneerihan tehdään erittäin ohuista viiluista ja on sopivan taipuisaa. Olen jotain huonekalujuttuja ja pienoismalleja aikanaan väsäillyt materiaalista, ja se on tosi korkealuokkaista ja helposti muokattavaa eikä vaadi vastaavaa varovaisuutta käsittelyssä kuten viilu joka helposti halkeaa syiden suuntaisesti. Laminointi tehtäisiin kuten yksittäiset viilut normaalissa rummun rungossa, mutta tässä tapauksessa se yksittäinen laminoitava kerros (ohutviiluvaneeri) olisi siis jo laminoitu useammasta erittäin ohuesta viilusta.

 
Mun käsittääkseni useimmat valmistajat tekee rungon 1-3 valmiiksi liimatusta ohuesta vanerinipusta, vaikka kyseessä ei olisikaan aivan ohutviiluisin vaneri. Niissä kussakin on jo 2-4 kerrosta ristiinlaminoituna (riippuu valmistajasta ja rumpumallista, esim DW:n rungoissa on enemmän vaihtoehtoja).
 
Käsitykseni mukaan ohutviiluinen (luokkaa 0,5mm tai vähemmän per kerros) taipuisi varmasti erinomaisen hyvin rungoksi, mutta liimaa tulee rummun sointia ajatellen turhan paljon suhteessa puuhun (varmasti riippuu monesta asiasta onko liima hyvä vai huono asia). Rumpuvanereissa yksittäiset viilukerrokset ovat enemmänkin luokkaa 1mm per kerros, pienen henkilökohtaisen ja silmämääräisen otoksen perusteella. Löysän viilun käyttö voisi johtaa myös löysään runkoon, jolloin vahvikerenkaita on pakko käyttää.
 
Millin vaneriviilulla ja kahdella kolmen kerroksen paketilla saisi noin 6mm:n 6 ply rungon, kolmella taas 9 mm:n 9 ply rungon.
 
Ohutrunkoisissa erikoisuuksissa, esim futuristisen näköisissä Peavey-rummuissa voi hyvinkin olla valtavirrasta poikkeavia konfiguraatioita, onhan niissä sitten myös valtavat ulkopuoliset vahvikerenkaat.
 
Vanerisoiron päät on ainakin Yamahalla (Sakaen aikaan) leikattu vinoon ja tämä näkyy myös siinä, että sauma kulkee vinossa. Näin kerroksia muottiin liimatessa viilunipun reunaa voi koputella nuijalla, jolloin sauma puskee vanerin päissä tiiviimmin yhteen ja liimaus tulee samalla edellistä kerrosta vasten puristuksiin ilman erillisiä puristimiakin (mikäli vanerin päät pysyvät vastakkain). Tulos on enemmän tai vähemmän vinoreunainen sylinteri, mutta ylimääräiset sahataan pois. Muotti sijoittuu tällöin ulkokehälle ja sen tulee olla avattavissa, jotta sen sisälle tiukkaan hakatun valmiin rummunrungon saisi ulos. Air Seal -systeemi on mielestäni käytännössä vain varmistus tuolle puristukselle, koska viilut ovat nuijalla lyöden jo valmiiksi tiukassa. Air Sealia voisi imitoida vaikka jumppapallolla ja hyvällä pumpulla omassa rumpuprojektissa.
 
Yamaha lisäksi tietääkseni kuivattaa liiman isoissa mikroaaltouuneissa, mikä varmistaa sen, ettei runkoon jää demppaantuneita tahmaliimaisia kohtia - toisaalta se nopeuttaa valmistusprosessin läpimenoa.
 
Onko sinulla Yamaha rummut? Käy täällä.
tomboarmageddon
26.01.2015 16:40:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markkuliini: Jos tarkoitit tuossa videon alussa tehtävää höyryllä taivutettavaa single ply rumpua, niin runkohan on yhtä puuta,ja juurikin noin ne valmistetaan. Ei sillä ole mitään tekemistä vanerin kanssa, joka on kerrospuuta. Eikäs me olla puhuttu vanerista eli kerrospuusta koko ajan?
 
Videon puolivälissä demottiin kyllä vanerirungon tekoa ihan pari sekuntia, mutta työmenetelmää ei näytetty.

 
Tota liitosta tarkoitin kuitenkin siis...
 
jabajee
26.01.2015 17:04:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tomboarmageddon: Tota liitosta tarkoitin kuitenkin siis...
 
No näin arvelinkin ja siksi linkitin videon.
Sen oli tarkoitus kuvata vain tuota liitoksen tekotapaa. Ei rungon rakennetta.
 
Hollmi-5: Siihen aikaan tehtiin rummut paremmasta kamasta, kuin nykyään. Siitä sulla tosin ei ole kokemusta, kun sinun omat tuon aikakauden kamat edustaa nykyajan Milleniumtasoa...
markkuliini
26.01.2015 17:07:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tomboarmageddon: Tota liitosta tarkoitin kuitenkin siis...
 
Ymmärsin kyllä. Kommenttini koski jebajeen videota, jossa valmistettiin single ply-rumpuja. Edelleenkin, en ole koskaan kuullut tai nähnyt että tuollaista liitosta käytettäisiin kerropuu-rummuss.
 
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c
-Dr.DW-
26.01.2015 17:38:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markkuliini: Ymmärsin kyllä. Kommenttini koski jebajeen videota, jossa valmistettiin single ply-rumpuja. Edelleenkin, en ole koskaan kuullut tai nähnyt että tuollaista liitosta käytettäisiin kerropuu-rummuss.
 
Mutta siinäpä Yamahalle vinkki PHX:n valmistukseen!
 
Bombing for peace is just like fucking for virginity.
kincy
26.01.2015 17:46:19 (muokattu 26.01.2015 17:49:09)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Dr.DW-: Mutta siinäpä Yamahalle vinkki PHX:n valmistukseen!
 
Epäilenpä, ettei kyseinen valmistustapa käy vanerirunkoiseen rumpuun koska kestävyys.
 
harbapapa
25.02.2015 19:12:56 (muokattu 25.02.2015 19:14:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä muutama vuosi sitten tein itselleni rummut 1,5 mm vanerista liimaamalla niitä limittäin 4 kerrosta ja taivutin ne tekemilläni 1/4 kierrosmuoteilla. Lugit yms. otin vanhasta setistä. Mitoitus oli hankalaa, ensimmäisestä tomista tuli hiukka liian iso - kalvo ei mahtunut ja seuraavasta tuli hiukka liian pieni. Seuraavat sitten onnistuikin. Tein 10/12/14/18 jazz setin. Virvelinkin tein ja yhden 12" tomin ohuemmalla rungolla ja vahvikerenkailla kokeeksi. Ihan kiva projekti ja soundit oli ok, mut ei ihan tehdassettitasoa. Jos ois into riittänyt, tota olis voinu parannella loputtomiin.
 
Tässä kuvia projektista. Viimeisenä valmis setti, paitsi virveli on Pearlin.
 
https://onedrive.live.com/redir?res … AOh9sFDOwn-IHoY&ithint=folder%2cJPG
 
Toivottavasti linkki toimii.
 
-Dr.DW-
25.02.2015 19:25:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

harbapapa: Mä muutama vuosi sitten tein itselleni rummut 1,5 mm vanerista liimaamalla niitä limittäin 4 kerrosta ja taivutin ne tekemilläni 1/4 kierrosmuoteilla. Lugit yms. otin vanhasta setistä. Mitoitus oli hankalaa, ensimmäisestä tomista tuli hiukka liian iso - kalvo ei mahtunut ja seuraavasta tuli hiukka liian pieni. Seuraavat sitten onnistuikin. Tein 10/12/14/18 jazz setin. Virvelinkin tein ja yhden 12" tomin ohuemmalla rungolla ja vahvikerenkailla kokeeksi. Ihan kiva projekti ja soundit oli ok, mut ei ihan tehdassettitasoa. Jos ois into riittänyt, tota olis voinu parannella loputtomiin.
 
Tässä kuvia projektista. Viimeisenä valmis setti, paitsi virveli on Pearlin.
 
https://onedrive.live.com/redir?res … AOh9sFDOwn-IHoY&ithint=folder%2cJPG
 
Toivottavasti linkki toimii.

 
Toimii, toimii! Mitä liimaa käytit tuossa?
 
Bombing for peace is just like fucking for virginity.
Kefiiri
25.02.2015 19:30:38 (muokattu 25.02.2015 19:35:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Järisyttävän nerokasta että lieriön voi liimata pätkä kerrallaan. *Nostaa hattua*
 
Edit: lisä-ihmettelyä: eikö tuolla tavalla liimattaessa tuppaa kerrosten väliin jäämään joko liimapurseita tai pystysuuntaisia niukemmin liimattuja kohtia?
 
En ole musiikin asiantuntija.
-Dr.DW-
25.02.2015 19:43:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Järisyttävän nerokasta että lieriön voi liimata pätkä kerrallaan. *Nostaa hattua*
 
Edit: lisä-ihmettelyä: eikö tuolla tavalla liimattaessa tuppaa kerrosten väliin jäämään joko liimapurseita tai pystysuuntaisia niukemmin liimattuja kohtia?

 
Mitenhän, jos tuon tumppaa kontaktiliimalla?
 
Bombing for peace is just like fucking for virginity.
Kefiiri
25.02.2015 19:52:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Dr.DW-: Mitenhän, jos tuon tumppaa kontaktiliimalla?
 
Tosiaan joo, ensin liimat viiluihin ja sitten nopeassa tahdissa puristetaan nippuun pätkä kerrallaan.
 
Kontaktiliiman pitävyyteen puu-saumassa pitkällä aikavälillä suhtaudun hiukan varauksellisesti...
 
En ole musiikin asiantuntija.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti