Muusikoiden.net
04.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Rummut: rumpukamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Subkick
1 2
Bumbarr
20.09.2011 18:11:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei!
 
On ruvennut tuollainen subkick mikrofoni kiinnostamaan http://www.thomann.de/fi/yamaha_subkick_dynamic_mikrofon.htm . Hinta kuitenkin tuntuu kovin tolkuttomalta noinkin simppelistä laitteesta. Internet on täynnä diy ohjeita (kuten http://thewombforums.com/showthread.php?t=5039), mutta muutamat hommat vielä mietityttävät. Näin ollen kyselen tuollaisen jo rakentaneilta, muutenvain asiaan perehtyneiltä, luovilta ja viisaammiltani neuvoa.
Millähän tavalla elementti kannattaa kiinnittää runkoon. Tuolla suositellaan 6-8 tuumaista elementtiä, mutta minulla olisi vapaasti käytettävissä 10 tuumainen. Uskon että soundillisesti toimii vähintään yhtä hyvin, en kuitenkaan haluaisi 12 tuumaista möhkälettä basarin eteen killumaan. Voisiko siis 10 tuumaisen kiinnittää 10 tuumaiseen runkoon. Ja millä tavalla?
Lisäksi kiinnostaa tämänkin foorumin kokemukset ihan soundista ja sen tuomasta lisästä äänitys, keikka, treeni tilanteissa.
 
Kilpikonnat rockkaa!
BanZai88
20.09.2011 20:55:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bumbarr: Millähän tavalla elementti kannattaa kiinnittää runkoon. Tuolla suositellaan 6-8 tuumaista elementtiä, mutta minulla olisi vapaasti käytettävissä 10 tuumainen. Uskon että soundillisesti toimii vähintään yhtä hyvin, en kuitenkaan haluaisi 12 tuumaista möhkälettä basarin eteen killumaan. Voisiko siis 10 tuumaisen kiinnittää 10 tuumaiseen runkoon. Ja millä tavalla?
 
Ite väsäilin pari vuotta sitten oman subkickin. Sattui olemaan ylimääräisenä 8" kitaravahvistimen elementti ja 12" tomin jämärunko, johon sitten sahasin vanerista rummun sisämitan mukaan molempiin päihin "kannet", toisinsanoen tein rungosta umpinaisen lieriön. Siihen toiseen vaneriin sitten sopivankokoinen reikä ja elementti ruuveilla kiinni. Rungossa oli ylimääräisiä lugien reikiä, niin ne paikkailin ja päälle vetäisin ohuen harmaan lattiamaton liimalla kiinni. Hyvin käypi myös ihan oikeat wrapit / viilut / dc-fixit / maalaukset. Runkoon tavallinen XLR-liitin kiinni ja telineeksi löytyi vanha virveliständi, jolle tein kiinnityksen runkoon.
 
Bumbarr
20.09.2011 21:54:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

BanZai88: Ite väsäilin pari vuotta sitten oman subkickin. Sattui olemaan ylimääräisenä 8" kitaravahvistimen elementti ja 12" tomin jämärunko, johon sitten sahasin vanerista rummun sisämitan mukaan molempiin päihin "kannet", toisinsanoen tein rungosta umpinaisen lieriön. Siihen toiseen vaneriin sitten sopivankokoinen reikä ja elementti ruuveilla kiinni. Rungossa oli ylimääräisiä lugien reikiä, niin ne paikkailin ja päälle vetäisin ohuen harmaan lattiamaton liimalla kiinni. Hyvin käypi myös ihan oikeat wrapit / viilut / dc-fixit / maalaukset. Runkoon tavallinen XLR-liitin kiinni ja telineeksi löytyi vanha virveliständi, jolle tein kiinnityksen runkoon.
 
Minkälaisia kokemuksia on ollut soundin suhteen erilaisissa tilanteissa?
 
Kilpikonnat rockkaa!
ÄM
21.09.2011 07:53:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla oli aikanaan vähän vastaavaa kokeilua, kun laitoin basarin sisään, "mustekala"-kumiremmeillä kelluvaksi erinäisiä kaiuttimia. Oli 10" autosubbaria ja 4" Jamon kotikaiuttimesta olevaa, ja jotain siltä väliltäkin.
 
10" tuntui jo liian isolta; poimi ihan matalia taajuuksia vaan. 4":sta sai jo paremmin kasassa olevaa soundia, ja silti alakertaa lähti reilusti myös.
 
Meinasin tossa keväällä väsäillä semmosen enempi subkick:mäisen, mutta iski laiskuus ja menin ja ostin vermeen pois ihan Jamahana. Verrattuna noihin kokeiluihin, on nyt ihan tarkkaa analyysia vaikea tehdä, kun välissä on aikaa, eikä mitään äänidataa löydy. Mutta kyllä tämä Jammu jotenkin edustaa enempi sen 4":sen luonnetta; on kasassa, kera runsaan botnen, eikä suinkaan humisevan epämääräinen, kuten oli tämä 10". Mutta on myös muhkeamman ponnekkaampi, kuin 4" oli.
 
Äänitellessä, yhdessä toisen mikin kanssa, saa basarisoundiin käytettäväksi, aika laajan taajuuskaista, kyllä se siitä rakentuu.
 
Mieluummin rohkeesti metsään, kuin arasti paskaan!
EJ84
21.09.2011 09:53:29
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos lähtisin rakentamaan niin valitsisin todennäköisesti samankokoisen elementin kuin Yamahan subkickissä on. Luulen että he ovat jo valmiiksi käyttäneet aikaa ja vaivaa tuotekehitykseen ja tuntevat melkohyvin eritaajuisten äänten aallonpituuden yms.
 
Pikaisen googlettamisen välityksellä wikipedia tarjosi artikkelin josta löytyi seuravaa lainaus:
"A product example of this type of device is the Yamaha Subkick, a 6.5-inch (170 mm) woofer shock-mounted it into a 10" drum shell used in front of kick drums" -http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone
 
Eli 6,5 tuumasella elementillä lähtisin liikkeelle. Nyt aiheeseen hivenen perehdyttyä saatan jopa ottaa projektiksi joskus...
 
"If we are ignorant about a phenomenon, that is a fact about our state of mind, not a fact about the phenomenon itself."
HeavyMachinery
10.10.2011 19:15:12
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EJ84: Jos lähtisin rakentamaan niin valitsisin todennäköisesti samankokoisen elementin kuin Yamahan subkickissä on. Luulen että he ovat jo valmiiksi käyttäneet aikaa ja vaivaa tuotekehitykseen ja tuntevat melkohyvin eritaajuisten äänten aallonpituuden yms.
 
Pikaisen googlettamisen välityksellä wikipedia tarjosi artikkelin josta löytyi seuravaa lainaus:
"A product example of this type of device is the Yamaha Subkick, a 6.5-inch (170 mm) woofer shock-mounted it into a 10" drum shell used in front of kick drums" -http://en.wikipedia.org/wiki/Microphone
 
Eli 6,5 tuumasella elementillä lähtisin liikkeelle. Nyt aiheeseen hivenen perehdyttyä saatan jopa ottaa projektiksi joskus...

 
Yamahan Subkick on rakennettu Yamahan NS-10 monitori elementin ympärille.
http://www.thomann.de/fi/yamaha_ns10m_tieftoener.htm
 
Onnistuneesti olen tehnyt tuosta 3 subkickkiä. Tulee halvemmaksi kuin jammun oma :D
 
Pardy : "Varallisuus on vaan järjestelykysymys"
BanZai88
10.10.2011 21:57:40
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ainiin, piti niitä kuvia laitella tuosta omasta projektista. Homma meni periaatteella, että nurkkaan jääneet jämäkamat käyttöön. Tässäpä niitä kuvia jokunen:
 
http://dl.dropbox.com/u/9072957/Kuvat/IMG_6777.JPG
 
http://dl.dropbox.com/u/9072957/Kuvat/IMG_6778.JPG
 
http://dl.dropbox.com/u/9072957/Kuvat/IMG_6775.JPG
 
Siitä on monta vuotta, kun tuota olen viimeksi käyttänyt, mutta kyllä sillä alapäähän sai muhkeutta lisää. Pitäisi ottaa uudestaan testiin tässä joskus, kun nykyään on enemmän kokemusta äänityshommista.
 
Kailis
10.10.2011 23:17:59
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

BanZai88: Ainiin, piti niitä kuvia laitella tuosta omasta projektista. Homma meni periaatteella, että nurkkaan jääneet jämäkamat käyttöön. Tässäpä niitä kuvia jokunen:
 
http://dl.dropbox.com/u/9072957/Kuvat/IMG_6777.JPG
 
http://dl.dropbox.com/u/9072957/Kuvat/IMG_6778.JPG
 
http://dl.dropbox.com/u/9072957/Kuvat/IMG_6775.JPG
 
Siitä on monta vuotta, kun tuota olen viimeksi käyttänyt, mutta kyllä sillä alapäähän sai muhkeutta lisää. Pitäisi ottaa uudestaan testiin tässä joskus, kun nykyään on enemmän kokemusta äänityshommista.

 
Helvetin hieno! Tulee vähän vanhat Itä-Saksalaiset tuotteet mieleen =D
 
Ronttimus: Aiheeseen: Söin juuri luomupaahtoleipää. Vitutti kun maistui niin paskalta.
Bumbarr
24.10.2011 11:35:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt on subkick valmis. Kunhan saan aikaiseksi, pistän vähän kuvia ja esimerkkejä ratkaisuista, joita käytin.
Soundista sen verran, että ainakin tossa meidän treenistilassa se on..... TÄYDELLINEN!!!!! Ekojen potkujen jälkeen oli pakko lähteä käymään röökillä, kun basari tuntui rintakehässä ja mielihyvän tunne valtasi pienen mieleni! :) Korostaa juuri oikeita ääniä, tuo botnea ja jättää dynamiikan ennalleen. Jopa kitaristimme sanoi, että tuo on se basarisoundi, jota haetaan studiolla!
Ihan hiljaisimpaan hissutteluun en tätä käyttäisi mutta rokin räimeeseen tuo potkua ja jämäkkyyttä. En voi muuta kuin suositella.
 
Kilpikonnat rockkaa!
OPJ1974
24.10.2011 12:26:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bumbarr: Nyt on subkick valmis. Kunhan saan aikaiseksi, pistän vähän kuvia ja esimerkkejä ratkaisuista, joita käytin.
Soundista sen verran, että ainakin tossa meidän treenistilassa se on..... TÄYDELLINEN!!!!! Ekojen potkujen jälkeen oli pakko lähteä käymään röökillä, kun basari tuntui rintakehässä ja mielihyvän tunne valtasi pienen mieleni! :) Korostaa juuri oikeita ääniä, tuo botnea ja jättää dynamiikan ennalleen. Jopa kitaristimme sanoi, että tuo on se basarisoundi, jota haetaan studiolla!
Ihan hiljaisimpaan hissutteluun en tätä käyttäisi mutta rokin räimeeseen tuo potkua ja jämäkkyyttä. En voi muuta kuin suositella.

 
Speksit, kiitos :) Oon tässä itsekin aloittelemassa moisen kyhäämistä. Minkä kokoista kartiota käytit? XLR-piuhan laitoit varmaan kiinni... Oon noissä sähköpuolen hommiss vähän nyyppä, että mitenkäs juotokset menee tuossa?
Bumbarr
24.10.2011 13:10:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

OPJ1974: Speksit, kiitos :) Oon tässä itsekin aloittelemassa moisen kyhäämistä. Minkä kokoista kartiota käytit? XLR-piuhan laitoit varmaan kiinni... Oon noissä sähköpuolen hommiss vähän nyyppä, että mitenkäs juotokset menee tuossa?
 
Käytin 6 tuumasta elementtiä. Ottaa justiinsa oikeita taaajuuksia.
Juu en mäkään ole sitten ylä-asteen juotellut mitään. :D Laitoin xlr liittimen. Ajattelin, että on helpompi sitten keikalla. Eli 1 pinni on maa ja 2 & 3 on kylmä ja kuuma (mitä se sitten tarkottaakaan). Noita liittimiä saa ihan musiikkikaupoista ja ei maksa paljon, muistat vaan sitten ottaa uroksen.
1 juotin vaan kiinni elementin metallikehikkoon ja 2 & 3 elementin liittimiin. Ei oo vaikee homma, mutta kannattaa eka juottaa piuhat liittimeen ja kokeilla oikeet paikat hauen leuoilla.
Erityisen tyytyväinen oon siihen runkoratkasuun. Tuli helevetin hyvä. Laitan kuvia kunhan käyn taas treeniksellä.
 
Kilpikonnat rockkaa!
OPJ1974
24.10.2011 14:47:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bumbarr: Käytin 6 tuumasta elementtiä. Ottaa justiinsa oikeita taaajuuksia.
Juu en mäkään ole sitten ylä-asteen juotellut mitään. :D Laitoin xlr liittimen. Ajattelin, että on helpompi sitten keikalla. Eli 1 pinni on maa ja 2 & 3 on kylmä ja kuuma (mitä se sitten tarkottaakaan). Noita liittimiä saa ihan musiikkikaupoista ja ei maksa paljon, muistat vaan sitten ottaa uroksen.
1 juotin vaan kiinni elementin metallikehikkoon ja 2 & 3 elementin liittimiin. Ei oo vaikee homma, mutta kannattaa eka juottaa piuhat liittimeen ja kokeilla oikeet paikat hauen leuoilla.
Erityisen tyytyväinen oon siihen runkoratkasuun. Tuli helevetin hyvä. Laitan kuvia kunhan käyn taas treeniksellä.

 
Ok. Kiitos tuosta juotosohjeesta. Mulla on reeniksellä lojumassa ylimääräisiä XLR-piuhoja, joista yhden ajattelin valjastaa tähän käyttöön - eli naaraalta lähtee henki. Katotaan kuin käy.
abbruzzese
24.10.2011 17:48:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bumbarr: Käytin 6 tuumasta elementtiä. Ottaa justiinsa oikeita taaajuuksia.
 
Käytitkö juurikin sitä yammun ns-10:n elementtiä, vai jotain muuta?
 
"Drummers do it in rythm..."
Bumbarr
24.10.2011 23:07:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

abbruzzese: Käytitkö juurikin sitä yammun ns-10:n elementtiä, vai jotain muuta?
 
Ostin m.net torilta kympillä jonkun vanhan fenkun rupsukan. Veikkaan, että mikä vaan vähän halvempikin käy.
 
Kilpikonnat rockkaa!
-Dr.DW-
24.10.2011 23:21:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos uuden elementin tahtoo, niin olisi pari ihan kantaaottavaa vaihtoehtoa.
 
http://ljudia.fi/kaiutinelementit-s … 509/peerless-hds-134-830860-p78522/
 
(54e)
 
http://ljudia.fi/kaiutinelementit-s … kiaaniset-c78509/mgr-a-4805-p78513/
 
(9,40e)
 
Herkkyys puhekelan liikkumiselle menee varmasti ihan hinnan mukaan.
 
Ja jos joku sen uuden elementin sinne laittaa, niin muistaa ajaa sen sisään... Mielellään siniaaltoa ilman kelan pohjaamista. Ainakin sen pari tuntia!
 
Viuna on viisaiden juoma, vaan nousee se tyhmäänkin päähän!
Bumbarr
24.10.2011 23:28:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä on kuvia.
 
http://www.dropbox.com/gallery/46764415/1/Subkick?h=b3ce04
 
Kysykää hyvät ihmiset jos on kysyttävää. Kokonaisuudessaan tuo koko härveli tuli minulle maksamaan 10 euroa. (sattui olemaan kaikennäköstä lojumassa nurkissa). Yksi elämäni parhaista sijoituksista!
 
Kilpikonnat rockkaa!
-Dr.DW-
24.10.2011 23:38:22 (muokattu 24.10.2011 23:48:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bumbarr: Tässä on kuvia.
 
http://www.dropbox.com/gallery/46764415/1/Subkick?h=b3ce04
 
Kysykää hyvät ihmiset jos on kysyttävää. Kokonaisuudessaan tuo koko härveli tuli minulle maksamaan 10 euroa. (sattui olemaan kaikennäköstä lojumassa nurkissa). Yksi elämäni parhaista sijoituksista!

 
Ainakin vaikutta erittäin herkältä elementilä, ainakin noin ulospäin.
Paa saundia jahka saat narulle?
 
E: Ja ajattelin siksikin, että pölykuppin on pieni, jolloin ollaan otettu kaikki kartiopinta-ala käyttöön, X-Maxin ollessa noin pieni!
 
EE: Magneetin ollessa kuitenkin suhteellisen pieni, jolloin sillä ei pitäisi olla kovin kummoista "vastusta" liikkua ilman mukana.
 
EEE: Vaikka kupari ei ole niitä vahvimmin magnetoituvia materiaaleja, niin kaiuttimessa erittäin pienikin vaihtelu metallien pitoisuuksissa, vaikuttaa siihen lopputulokseen... Se on vähän ku käsipelissä purpatut symbaalit... Eli kuinka ne on taottu.
 
Eetä taas: Eli kaikki mikä ratkaisee tässä tilanteessa toimivuuden, on kuinka paljon kartio saadaan liikahtamaan ja mikä on elementin kokonais"virtavastus".
 
Viuna on viisaiden juoma, vaan nousee se tyhmäänkin päähän!
Kailis
25.10.2011 02:15:38 (muokattu 25.10.2011 02:16:03)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Magneetin ollessa kuitenkin suhteellisen pieni, jolloin sillä ei pitäisi olla kovin kummoista "vastusta" liikkua ilman mukana.
 
Eip' taida magneetit paljoo liikkua notta.
 
Ronttimus: Aiheeseen: Söin juuri luomupaahtoleipää. Vitutti kun maistui niin paskalta.
Strumbali
25.10.2011 08:26:11 (muokattu 25.10.2011 08:26:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laitoitko mitään vaimennusta mikserin ja subkickin väliin? Muistelisin, että itselläni oli joku -10 tai -20dB välissä, ihan vaan DI-boksista. Siis sillä vaan, että vähän varovasti kannattaa niitä ekoja potkuja kokeilla, ettei mene mikserin inputti kokoajan punaselle (/hajalle). Siis, Bumbarr:lta kysyin.
 
Mähän sanoin, että sä sanoit.
Bumbarr
25.10.2011 12:20:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Strumbali: Laitoitko mitään vaimennusta mikserin ja subkickin väliin? Muistelisin, että itselläni oli joku -10 tai -20dB välissä, ihan vaan DI-boksista. Siis sillä vaan, että vähän varovasti kannattaa niitä ekoja potkuja kokeilla, ettei mene mikserin inputti kokoajan punaselle (/hajalle). Siis, Bumbarr:lta kysyin.
 
En laittanu. Ei vilkutellut ainakaan mitään punasia valoja. Pitää kysyä, kun tulee älykkäämpiä ihmisiä treenikselle. Varmasti voin sanoa, että output ei menny punaselle (en osannu edes kattoa tuommosta input hässäkkää). Näin sitä aina oppii uutta. :)
 
Kilpikonnat rockkaa!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti