Muusikoiden.net
09.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Rummut: rumpukamat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mitä eroa on?
1 2
. arnold .
06.07.2010 21:26:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkäs ku noiss Staggien symbaaleissa on BRILLIANT ,EXOTIC ja REGULAR nii mitä eroo niillä on?
 
moderndrummer88
06.07.2010 21:30:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyse on pinnan viimeistelystä, brilliant on sellainen kiiltäväksi hiottu, regular/traditional on himmeämpi ei kiillotettu ja exotic on taasen staggin oma juttu, pelti on kiillotettu mutta sen jälkeen happokäsitelty kuvusta.
 
Yleisesti ottaen brilliant -viimeistellyissä symbaaleissa on hieman kirkkaampi soundi, kuin vastaavissa regulareissa.
 
"Well I like drummers baby you're not my bag..."
. arnold .
06.07.2010 21:31:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: Kyse on pinnan viimeistelystä, brilliant on sellainen kiiltäväksi hiottu, regular/traditional on himmeämpi ei kiillotettu ja exotic on taasen staggin oma juttu, pelti on kiillotettu mutta sen jälkeen happokäsitelty kuvusta.
 
Yleisesti ottaen brilliant -viimeistellyissä symbaaleissa on hieman kirkkaampi soundi, kuin vastaavissa regulareissa.

 
KIITOS! tämä tuli tarpeen :)
 
moderndrummer88
06.07.2010 22:41:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

. arnold .: KIITOS! tämä tuli tarpeen :)
 
Eipä kestä...
 
"Well I like drummers baby you're not my bag..."
markkuliini
06.07.2010 23:42:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: Kyse on pinnan viimeistelystä, brilliant on sellainen kiiltäväksi hiottu, regular/traditional on himmeämpi ei kiillotettu ja exotic on taasen staggin oma juttu, pelti on kiillotettu mutta sen jälkeen happokäsitelty kuvusta.
 
Yleisesti ottaen brilliant -viimeistellyissä symbaaleissa on hieman kirkkaampi soundi, kuin vastaavissa regulareissa.

 
Ei ole brillianteissa kirkkaampi soundi munhavaintojen, eikä maalaisjärjen mukaan. Kiillotusprosessissa symbaalin pinta silenee, ja urien pohjien ja huippujen korkeusero pienenee. Syvät urat juurikin korostavat korkeampia taajuuksia symbaaleissa, ja syvempää sorvausta löytääkin A-tyylisistä symbaaleista, ja matalempaa K/HH-tyylisissä.
Erot eivät ole suuria, esim. paino tai profiili vaikuttaa enemmän.
 
Jupi57: Yrität välttää jälki-istuntoa, kaltaisesi pikkuhitlerit pistän ojennukseen oikeasssa elämässä alta aikayksikön.
moderndrummer88
06.07.2010 23:55:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markkuliini: Ei ole brillianteissa kirkkaampi soundi munhavaintojen, eikä maalaisjärjen mukaan. Kiillotusprosessissa symbaalin pinta silenee, ja urien pohjien ja huippujen korkeusero pienenee. Syvät urat juurikin korostavat korkeampia taajuuksia symbaaleissa, ja syvempää sorvausta löytääkin A-tyylisistä symbaaleista, ja matalempaa K/HH-tyylisissä.
Erot eivät ole suuria, esim. paino tai profiili vaikuttaa enemmän.

 
No olisko niin, että brilliant -finish pellit tehdään profiililtaan kirkkaammin soivaksi, koska kyllä ihan selvästi jos vertaa vaikka avedis -sarjaa, niin brilliantit soi kirkkaammin kuin traditional -finish.
 
Miksi kaikki jazzarit yms. tyypit jotka hakee symbaaleiltaan tummaa soundia ei käytä kovinkaan usein brilliant finishiä, miksi jazz-symbaaleja ei ylipäätänsä tehdä sillä viimeistelyllä jos sillä kerta saa tummempisoundisen lopputuloksen. Ehkä siinä kiillottamisprosessissa häviää myös jotain demppaavaa materiaalia symbaalin pinnasta?
 
"Well I like drummers baby you're not my bag..."
MegaMan
07.07.2010 05:59:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkäs ku noiss Staggien symbaaleissa on BRILLIANT ,EXOTIC ja REGULAR nii mitä eroo niillä on?
 
Yhteistä niillä ainakin on se, että ne on kaikki paskoja. Osta kunnon peltejä.
 
Minä juon kossua!!!
. arnold .
07.07.2010 10:54:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MegaMan: Yhteistä niillä ainakin on se, että ne on kaikki paskoja. Osta kunnon peltejä.
 
Ei ole Staggit paskoja sä oot testannu yhtä peltiä ja se kuulosti paskalta? Mun korvaa staggit on hyviä ne ei vaa oo suosittuja
 
Krisse82
07.07.2010 11:22:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

. arnold .: Ei ole Staggit paskoja sä oot testannu yhtä peltiä ja se kuulosti paskalta? Mun korvaa staggit on hyviä ne ei vaa oo suosittuja
 
Olen ennenkin tällä foorumilla mielipiteeni kertonut. Eli jos joku symbaali esimerkiksi kuullostaa hyvältä eikä kalliimmat tuotteet sen kummallisemmilta, niin ehdottomasti kannattaa ostos suorittaa hintalappua katsomalla. Sitten jos/kun alkaa tekemään mieli jotain toisenlaista, niin ladotaan tiskiin sitten sitä rahaa oikein kunnolla.
 
Ja seuraavaksi Karvialaista rokkia: Jätkänhumppa...
markkuliini
07.07.2010 11:48:10
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: No olisko niin, että brilliant -finish pellit tehdään profiililtaan kirkkaammin soivaksi, koska kyllä ihan selvästi jos vertaa vaikka avedis -sarjaa, niin brilliantit soi kirkkaammin kuin traditional -finish.
 
Miksi kaikki jazzarit yms. tyypit jotka hakee symbaaleiltaan tummaa soundia ei käytä kovinkaan usein brilliant finishiä, miksi jazz-symbaaleja ei ylipäätänsä tehdä sillä viimeistelyllä jos sillä kerta saa tummempisoundisen lopputuloksen. Ehkä siinä kiillottamisprosessissa häviää myös jotain demppaavaa materiaalia symbaalin pinnasta?

 
Helposti kirkkaamman näköinen symbaali toki alkaa myös kuulostamaan kirkkaammalta. :P
Mutta luulen että yksilöerot ovat pienessä otannassa suurempi tekijä kuin se pintakäsittely.
 
Sabian sanoo näin:
There is a choice of finish with some of our series. Natural Finish is when the cymbal is lathed (the process that cuts the tonal rings into the surface) and left in its 'natural' state. This is recommended where tone and a bit of 'bite' are desired in the sound (Hand Hammered and HHX are good examples.) Brilliant Finish is created by a high-pressure, high-heat polishing process that smoothes the groove edges of the tonal rings, resulting in a smoother, glassier look and sound.
 
Tuo "bite" on juurikin se ominaisuus mitä mä kuulen enemmän traditional-symbaaleissa. En tiedä tuleeko se suoraan lisätyistä korkeammista taajuuksista, symbaalin resonointi kun on niin monimutkainen tapahtuma. Brilliant finish-ridet on mun korvaan lähes aina kongimaisempia ja yksiulotteisempia.
 
Mulla ei ole asiaan enempää sanottavaa. Voit jatkaa vääntämistä vaikka Sabianin poikain kanssa, jos siltä tuntuu. :)
 
Jupi57: Yrität välttää jälki-istuntoa, kaltaisesi pikkuhitlerit pistän ojennukseen oikeasssa elämässä alta aikayksikön.
moderndrummer88
07.07.2010 12:06:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markkuliini: Helposti kirkkaamman näköinen symbaali toki alkaa myös kuulostamaan kirkkaammalta. :P
Mutta luulen että yksilöerot ovat pienessä otannassa suurempi tekijä kuin se pintakäsittely.
 
Sabian sanoo näin:
There is a choice of finish with some of our series. Natural Finish is when the cymbal is lathed (the process that cuts the tonal rings into the surface) and left in its 'natural' state. This is recommended where tone and a bit of 'bite' are desired in the sound (Hand Hammered and HHX are good examples.) Brilliant Finish is created by a high-pressure, high-heat polishing process that smoothes the groove edges of the tonal rings, resulting in a smoother, glassier look and sound.
 
Tuo "bite" on juurikin se ominaisuus mitä mä kuulen enemmän traditional-symbaaleissa. En tiedä tuleeko se suoraan lisätyistä korkeammista taajuuksista, symbaalin resonointi kun on niin monimutkainen tapahtuma. Brilliant finish-ridet on mun korvaan lähes aina kongimaisempia ja yksiulotteisempia.
 
Mulla ei ole asiaan enempää sanottavaa. Voit jatkaa vääntämistä vaikka Sabianin poikain kanssa, jos siltä tuntuu. :)

 
No musta sabianin pojat on kyllä ihan samaa mieltä mun kanssa, huomaa tekstistä kohta "Brilliant Finish resulting in a smoother, glassier look and sound."
 
Minusta tuo lasisuus on sitä kirkkautta nimenomaan.
 
"Well I like drummers baby you're not my bag..."
marchangel Miquel
07.07.2010 12:33:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: No musta sabianin pojat on kyllä ihan samaa mieltä mun kanssa, huomaa tekstistä kohta "Brilliant Finish resulting in a smoother, glassier look and sound."
 
Minusta tuo lasisuus on sitä kirkkautta nimenomaan.

 
Kossu onm kirkasta sääh
 
"We are the west side killaz motherfuckin' bad, cocksuckin' niggas" LEVYNI: http://muusikoiden.net/levylista/selaa.php?list_id=5676
markkuliini
07.07.2010 12:46:47 (muokattu 07.07.2010 12:54:10)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: No musta sabianin pojat on kyllä ihan samaa mieltä mun kanssa, huomaa tekstistä kohta "Brilliant Finish resulting in a smoother, glassier look and sound."
 
Minusta tuo lasisuus on sitä kirkkautta nimenomaan.

 
Entäs mitä 'smoother' sitten tarkoittaa? Tai 'more bite'?
 
Mun havainnot perustuu enemmänkin ride puoleen, btw. Etsin pitkään "täydellistä" Avedis Sweet ridea, ja niitä tuli testattua varmaan parikymmentä kappaletta, joista omistin kolme eri yksilöä. Brilliantteja ja traditionaleja oli siinä prosessissa useastikin vierekkäin, ja oikeastaan aina traditionalit kuulostivat avoimemmilta (myös ylä-äänien suhteen) ja herkemmiltä. Brilliantit kuulostivat tukkoisemmilta kyllä muillakin taajuuksilla.
Voi olla että brilliant-symbaaleissa on ihan yhtä lailla ylä-ääniä, mutta ne eivät ala soimaan vasta kuin kovaa soitettaessa tms.
 
Mutta taas A-custom-symbaaleissa en ole havainnut tuota samaa ilmiötä. Ne ovatkin alunperin suunniteltu kiiltäväpintaisiksi, ehkä siinä on se taika.
Huomasin myös, että Zildjian ei enää tarjoa Brilliant-viimeistelyä vaihtoehtona ainakaan K- tai A-sarjaan.
 
Edit: Jos samaa symbaalia verrataan ennen kiillotuksen ja sen jälkeen, niin kyllähän siitä painoa/materiaalia lähtee kiillotuksessa pois. Sekin osaltaan vaikuttaa soundin matalemiseen/pehmenemiseen.
 
Jupi57: Yrität välttää jälki-istuntoa, kaltaisesi pikkuhitlerit pistän ojennukseen oikeasssa elämässä alta aikayksikön.
moderndrummer88
07.07.2010 12:56:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mitäs toi 'smoother' sitten tarkoittaa? Tai 'more bite'?
 
Mun mielestä toi more bite on sitä, että niissä on sitä räkäisyyttä enemmän soundissa ja kun taas kiiltävissä sitä ei niinkään ole, "smoother".
 
"Well I like drummers baby you're not my bag..."
markkuliini
07.07.2010 13:20:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä vielä muutama vertailukohta Meinlin samanlaisista Byzance crasheista, ensimmäiset traditional-viimeistelyllä jälkimmäiset brilliant-viimeistelyllä. Juuri tuo soundimuutos mulla soi päässä, miten tuon nyt sitten haluaa sanoin kuvailla.
Brilliantit kuullostavat, muuten, hieman K custom fast-crasheilta, joista en siis diggaa juurikaan. Traditionalit miellyttävät näissä selvästi enemmän.
 
16" thin crash, painossa gramman ero:
http://www.cymbalsonly.com/cymbals/meinl/s/t/16tt1055a.mp3
vs.
http://www.cymbalsonly.com/cymbals/meinl/s/br/16bbt1056a.mp3
 
18" thin crash, painossa 6 gramman ero:
http://www.cymbalsonly.com/cymbals/meinl/s/t/18btt1357a.mp3
vs.
http://www.cymbalsonly.com/cymbals/meinl/s/br/18bbt1351a.mp3
 
Jupi57: Yrität välttää jälki-istuntoa, kaltaisesi pikkuhitlerit pistän ojennukseen oikeasssa elämässä alta aikayksikön.
moderndrummer88
07.07.2010 13:36:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markkuliini: Tässä vielä muutama vertailukohta Meinlin samanlaisista Byzance crasheista, ensimmäiset traditional-viimeistelyllä jälkimmäiset brilliant-viimeistelyllä. Juuri tuo soundimuutos mulla soi päässä, miten tuon nyt sitten haluaa sanoin kuvailla.
Brilliantit kuullostavat, muuten, hieman K custom fast-crasheilta, joista en siis diggaa juurikaan. Traditionalit miellyttävät näissä selvästi enemmän.
 
16" thin crash, painossa gramman ero:
http://www.cymbalsonly.com/cymbals/meinl/s/t/16tt1055a.mp3
vs.
http://www.cymbalsonly.com/cymbals/meinl/s/br/16bbt1056a.mp3
 
18" thin crash, painossa 6 gramman ero:
http://www.cymbalsonly.com/cymbals/meinl/s/t/18btt1357a.mp3
vs.
http://www.cymbalsonly.com/cymbals/meinl/s/br/18bbt1351a.mp3

 
Olisi kiva nähdä kuvakin symbaaleista, ainakin zildjianilla avedis -sarjan brilliant ja traditional -viimeistelyjen välillä symbaalien profiileissa on huimia eroja. Brilliantit on enemmän semmosia "sateenvarjomaisempia"
 
"Well I like drummers baby you're not my bag..."
markkuliini
07.07.2010 13:44:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: Olisi kiva nähdä kuvakin symbaaleista, ainakin zildjianilla avedis -sarjan brilliant ja traditional -viimeistelyjen välillä symbaalien profiileissa on huimia eroja. Brilliantit on enemmän semmosia "sateenvarjomaisempia"
 
No jos Avedisesissa on erilainen profiili riippuen pinnasta (mitä mä en ole kylläkään huomannut, tai sellaisesta koskaan kuullut), niin tuolla pintakäsittelyllä ei ole enää mitään tekemistä soundierojen suhteen. Profiilin muutos vaikuttaa paljon enemmän. Joten tämä keskusteluhan on sitten aivan turha. :)
 
Jännä juttu sikäli, että profiilit tuli vasta nyt puheeksi...
 
Jupi57: Yrität välttää jälki-istuntoa, kaltaisesi pikkuhitlerit pistän ojennukseen oikeasssa elämässä alta aikayksikön.
moderndrummer88
07.07.2010 13:54:54 (muokattu 07.07.2010 14:09:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markkuliini:
 
Jännä juttu sikäli, että profiilit tuli vasta nyt puheeksi...

 
Etkö sinä toljake lue kunnolla näitä minun viestejä :D heti ekassa viestissäni jossa sinulle vastasin kirjoitin näin:
No olisko niin, että brilliant -finish pellit tehdään profiililtaan kirkkaammin soivaksi

 
http://images.miretail.com/products/optionLarge/Zildjian/226180.jpg
http://www.woodbrass.com/images/woodbrass/ZILDJIAN-PZI-A0079-B.JPG
 
Brilliant ridessä näyttäisi olevan syvemmät uratkin?
 
"Well I like drummers baby you're not my bag..."
markkuliini
07.07.2010 20:31:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moderndrummer88: Etkö sinä toljake lue kunnolla näitä minun viestejä :D heti ekassa viestissäni jossa sinulle vastasin kirjoitin näin:
 
En näköjään. :)
Mutta en ole tuota koskaan havainnut, tai tuosta lukenut, joten en usko ennenkuin näen.
 
http://images.miretail.com/products/optionLarge/Zildjian/226180.jpg
http://www.woodbrass.com/images/woodbrass/ZILDJIAN-PZI-A0079-B.JPG
 
Brilliant ridessä näyttäisi olevan syvemmät uratkin?

 
Jälkimmäinen linkki ei avautunut alle minuutissa joten en tiedä noista kuvista. Sen kyllä tiedän kuvistä ylipäätään, että valaistuksella yms. saadaan joku asia näyttämään helposti toiselta. Lisäksi sorvaus on käsityötä, eli vaihtelua löytyy varmasti.
 
Jupi57: Yrität välttää jälki-istuntoa, kaltaisesi pikkuhitlerit pistän ojennukseen oikeasssa elämässä alta aikayksikön.
moderndrummer88
07.07.2010 20:54:20 (muokattu 07.07.2010 20:57:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

markkuliini: En näköjään. :)
Mutta en ole tuota koskaan havainnut, tai tuosta lukenut, joten en usko ennenkuin näen.
 

 
Jälkimmäinen linkki ei avautunut alle minuutissa joten en tiedä noista kuvista. Sen kyllä tiedän kuvistä ylipäätään, että valaistuksella yms. saadaan joku asia näyttämään helposti toiselta. Lisäksi sorvaus on käsityötä, eli vaihtelua löytyy varmasti.

 
http://www.youtube.com/watch?v=ZxbPruaQpEg
http://www.youtube.com/watch?v=GE-mNYDmxUg
 
tsekkaa noi, varmaan huomaat että traditionalissa on profiili suorempi kuvusta reunaan päin, kun taas brilliantissa se on sateenvarjomaisempi... ja kyllä toi brilliant semmoselta kirkkaamalta ja lasisemmalta minun mielestä kuulostaakin...
 
E: http://www.drumza.com/product/Zildj … ide-Brilliant-Finish-21-Inches.html tossa vielä sama kuva jota koitin laittaa aiemmin
 
"Well I like drummers baby you're not my bag..."
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti