Muusikoiden.net
02.12.2016
 

Rock, pop, alternative »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mitä tarkoittaa pre-emphasis?
1
CDkuuntelija95
20.11.2016 18:05:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi!
 
Olen ostamassa joko Toto- The Collection 2008 CD taikka Toto : Original album classics 2011 CD kokoelmaa. Tutkin näitä netissä tarkemmin ja osassa 2008 Collection boxin levyissä on käytetty pre-emphasis hommaa.
 
Kysymys kuuluu mikä tämä on ja vaikuttaako se äänenlaatuun eli kannattaako mieluummin ostaa tuo 2011 versio?
 
blackmore81
20.11.2016 19:14:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuolla oli jotain asiaa aiheesta: http://www.hifiharrastajat.org/foorumi/archive/index.php/t-82614.html
 
What the hell is wrong with freedom? That's what it's all about
jra
20.11.2016 19:27:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Steve Hoffmanin foorumilla oli, että painottuu vanhempii levyihin, mutta kait edelleenkin klassisen puolella käytetään, ja kokoelmille tulee, jos napataan kappaleita mastereilta joilla tuota on käytetty. Tuolla oli myös, että Onkyon, NADin ja osa Yamahan soittimista tuon päälle ymmärtää, mutta vähän kait arpapeliä muuten sattuuko oma soitin tuon oikein käsittelemään, vaan jääkö diskanttiin ylimääräistä korostusta(?)
 
Tuolla oli myös, että pre-emphasis saattaa jotain kautta vaikeuttaa levyn rippaamista koneelle.
 
Mites esim. HDCD-systeemi, jota 90-luvun levyissä on, eroaa tuosta, tai kasettien Dolby-B/C jne.?
 
Oletko varma ettei noilla molemmilla Toton kokoelmilla ole ainakin osa biiseitä tuolla käsiteltyjä? Voi olla, että ei erikseen ilmoiteta?
 
Siitä kuinka häiritsevä tai havaittava tuon ominaissoundi on en osaa sanoa. Itsellä saattaa olla esim. tuolla hifiharrastajat-ketjussa mainittu The Wall -versio, mutta kun vertailukohtaa ei ole, niin eipä tuosta mitään osaa sanoa. En edes sitä osaako oma vanha Yamahan soitin de-koodata tuon oikein vaiko ei.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
CDkuuntelija95
20.11.2016 19:32:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jra: Steve Hoffmanin foorumilla oli, että painottuu vanhempii levyihin, mutta kait edelleenkin klassisen puolella käytetään, ja kokoelmille tulee, jos napataan kappaleita mastereilta joilla tuota on käytetty. Tuolla oli myös, että Onkyon, NADin ja osa Yamahan soittimista tuon päälle ymmärtää, mutta vähän kait arpapeliä muuten sattuuko oma soitin tuon oikein käsittelemään, vaan jääkö diskanttiin ylimääräistä korostusta(?)
 
Tuolla oli myös, että pre-emphasis saattaa jotain kautta vaikeuttaa levyn rippaamista koneelle.
 
Mites esim. HDCD-systeemi, jota 90-luvun levyissä on, eroaa tuosta, tai kasettien Dolby-B/C jne.?
 
Oletko varma ettei noilla molemmilla Toton kokoelmilla ole ainakin osa biiseitä tuolla käsiteltyjä? Voi olla, että ei erikseen ilmoiteta?
 
Siitä kuinka häiritsevä tai havaittava tuon ominaissoundi on en osaa sanoa. Itsellä saattaa olla esim. tuolla hifiharrastajat-ketjussa mainittu The Wall -versio, mutta kun vertailukohtaa ei ole, niin eipä tuosta mitään osaa sanoa. En edes sitä osaako oma vanha Yamahan soitin de-koodata tuon oikein vaiko ei.

 
Lainasin kirjastosta tuon 2008 kokoelman ja ripparin koneelle flac muotoon (kuten tiedämme laillista). Kopiointi sujui ongelmitta mutta esimerkiksi "Rosanna" kappalessa rumpujen levyjen äänet tuntuu olevan aika "kovat" eli diskanttia liikaa.
 
Se mistä sain tietää että 2011 versiossa ei kaikissa ole tätä niin tuli http://dr.loudness-war.info/album/view/108009 sivustolta kommentista "Sounds similar to Columbia 450088 2, but without pre-emphasis.".
 
CDkuuntelija95
20.11.2016 21:36:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CDkuuntelija95: Lainasin kirjastosta tuon 2008 kokoelman ja ripparin koneelle flac muotoon (kuten tiedämme laillista). Kopiointi sujui ongelmitta mutta esimerkiksi "Rosanna" kappalessa rumpujen levyjen äänet tuntuu olevan aika "kovat" eli diskanttia liikaa.
 
Se mistä sain tietää että 2011 versiossa ei kaikissa ole tätä niin tuli http://dr.loudness-war.info/album/view/108009 sivustolta kommentista "Sounds similar to Columbia 450088 2, but without pre-emphasis.".

 
Entä onko mahdollista ottaa tuota pois rippausvaiheessa jos lainaisi uudestaan tuon kokoelman? Onko tulos sama kuin jos ostaisi tuon 2011 version jossa IV albumissa ei tätä olisi? Tai voiko sen tehdä jo nyt kun biisit ovat häviöttömässä flac muodossa?
 
jra
20.11.2016 21:54:56 (muokattu 20.11.2016 21:57:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CDkuuntelija95: Entä onko mahdollista ottaa tuota pois rippausvaiheessa jos lainaisi uudestaan tuon kokoelman? Onko tulos sama kuin jos ostaisi tuon 2011 version jossa IV albumissa ei tätä olisi? Tai voiko sen tehdä jo nyt kun biisit ovat häviöttömässä flac muodossa?
 
Tuolla on jotain tietoa, näyttäisi olevan mahdollista joko lisätä filtterin vaikutus rippausvaiheessa tai sitten kuunneltaessa:
http://wiki.hydrogenaud.io/index.ph … Pre-emphasis#De-emphasis_processing
 
Onko sitten kuinka käytännöllistä käytännössä? Testimielessä tuollaista voi varmaan kokeilla jos vaikutus kiinnostaa. Itse en tästä tuota pätkää enempää tiedä, enkä ole käytännössä tuohon törmännyt (voi olla itselläkin levyjä joissa tuo on, mutta en sitä ole tiennyt tai tiedä).
 
Se kuulostaako filtterin jälkeen molemmat versiot samalta, riippuu varmaankin siitä ovatkö ne lähtöisin samasta masterista? Kait tuolla systeemillä jotain äänenlaadullista parannusta haetaan, eli kun käytössä ja toimii oikein, niin ehkä sitten jotain eroa silloinkin on. Testaamalla tuo varmaan selviäisi onko mitään merkitystä omassa systeemissä tai huomaako korvat eroa.
 
- Kaukolähettimen Klassista Värähtelyä jo vuodesta 2008 -
Spedemix
20.11.2016 22:27:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CDkuuntelija95: Entä onko mahdollista ottaa tuota pois rippausvaiheessa jos lainaisi uudestaan tuon kokoelman? Onko tulos sama kuin jos ostaisi tuon 2011 version jossa IV albumissa ei tätä olisi? Tai voiko sen tehdä jo nyt kun biisit ovat häviöttömässä flac muodossa?
 
Pre-emphasistahan ei siis saa CD-levyltä pois, kun se pre-emphasis on siis laitettu siihen äänilähteeseen kun CD on äänitetty.
 
Voisin kuvitella että joku on ton De-emphasis-filtterin johonkin softamuotoon reverse-engineerannu. Sen kun rendaa FLAC:iin niin homma on selvä; saat sen saundin mitä tehtailija oli tarkoittanut.
 
Ja nyt kun mietin niin osassa rippaussoftista toi Pre-emphasis Detection löytyy ja audioon laitetaan suorilta De-emphasis ripatessa. Oma käyttämäni rippaussofta XLD (Macille) esim. tekee näin.
 
Veikkaan että helpompaa on ripata uusiksi softalla joka tunnistaa Pre-Emphasiksen automaattisesti.
 
Pahoittelen jaarittelevasta vastauksesta :)
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
CDkuuntelija95
21.11.2016 00:01:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: Pre-emphasistahan ei siis saa CD-levyltä pois, kun se pre-emphasis on siis laitettu siihen äänilähteeseen kun CD on äänitetty.
 
Voisin kuvitella että joku on ton De-emphasis-filtterin johonkin softamuotoon reverse-engineerannu. Sen kun rendaa FLAC:iin niin homma on selvä; saat sen saundin mitä tehtailija oli tarkoittanut.
 
Ja nyt kun mietin niin osassa rippaussoftista toi Pre-emphasis Detection löytyy ja audioon laitetaan suorilta De-emphasis ripatessa. Oma käyttämäni rippaussofta XLD (Macille) esim. tekee näin.
 
Veikkaan että helpompaa on ripata uusiksi softalla joka tunnistaa Pre-Emphasiksen automaattisesti.
 
Pahoittelen jaarittelevasta vastauksesta :)

 
Ok kiitos tiedoista! Pyrin hankkimaan näitä alkuperäisiä levytyksiä hyvän dynamiikan takia. Remastered versiot kun tuuppaa usein olemaan äänekkäitä:/
 
CDkuuntelija95
02.12.2016 16:48:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

2011 versio saapui siten kotiin ja tässä diskantit ovat hillitymmät eli ei niin kovat kuin 2008 versiossa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti