Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Rock, pop, alternative »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Biisejä, joissa on instrumentaali kertosäkeistö?
1 2 3
Aivokalvo
30.03.2010 00:59:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rupesin tossa hiljattain miettimään, että melko vähän taitaa rockin historia tuntea kappaleita, joissa laulu loppuu kertsin alkaessa. Tarkemmin kun ajattelee niin tuohan on oikeastaan aika mielenkiintoinen formaatti rock-biisille. Itse en keksinyt kriteerit täyttäviä kipaleita kuin muutaman:
 
- Baker Street (Terry Rafferty)
- Live And Let Die (Paul McCartney)
- Your Latest Trick (Dire Straits)
 
Tietenkin esimerkiksi viimeiseksimainitussa tuon instrumentaaliosion voi laskea myös introksi. Kyseinen saksofonipätkä kuitenkin sisältää mielestäni kappaleen "koukun" ja sitähän se yleisö taitaa laulaa mukana livetilanteissakin.
 
Whack Follol De Rah!
kaljataiteilija
30.03.2010 08:07:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sex Pistolsin Holidays In The Sun esim.
 
had a rough night, and I hate the fucking Eagles, man... The Big Lebowski
Johannes_t
30.03.2010 10:42:18
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin, paitsi että ilman sanoja ei voi olla säkeistöä.
 
Jokapaikanapina
30.03.2010 11:20:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aivokalvo: - Live And Let Die (Paul McCartney)
 
Mikä kohta tässä on sun mielestä kertsi? Mun mielestä siinä on vaan säkeistöjä, erilaisia teemoja ja sit se bridge tai vastaava
 
padaa@dadaa!
30.03.2010 11:33:53
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Melko tulkinnanvarainen kysymys. Onko esim. Camelin Lady Fantasyssa mitään kiistatta kertosäkeeksi luokiteltavaa osaa? Sekä laulettuja että instrumentaalisia teemoja kun on useita.
 
MrQuin
30.03.2010 11:44:28
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äkikseltään tuli mieleen vanha Kim Wilden kasarihitti Cambodia.
 
nahkis
30.03.2010 12:19:21 (muokattu 30.03.2010 12:24:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvin tulkinnanvaraisia juttuja nämä, mutta heitetään joukon jatkoksi OMD:n Enola Gay. Ei rockia mutta kuitenkin.
 
EDIT: Elektroniselta puolelta löytyy paljon muitakin vastaavia esimerkkejä (Gary Numan - Cars, Kraftwerk - Das Modell jne.) joissa lauletun kertosäkeen sijasta on instrumentaalimelodia. Näitä ei kuitenkaan herkästi tulkitse varsinaisiksi "kertosäkeiksi", ehkä siksi että ne usein toistuvat introna/outrona, kun taas kertosäkeistöt yleensä mieltää nimen omaan lauletuiksi huippukohdiksi.
Pluto
30.03.2010 13:47:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kentillähän on se vihellysbiisi, nimi ei tule mieleen.
 
Dillon, you son of a bitch!
TommiTomminen
30.03.2010 14:22:04 (muokattu 30.03.2010 14:23:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pluto: Kentillähän on se vihellysbiisi, nimi ei tule mieleen.
 
Dom Andra?
 
Tarkistakaa ihmeessä myös Reijo Taipaleen coverveto kyseisestä biisistä.
 
Schönen Donau under Vienna sun!
Sipesuikka
30.03.2010 20:02:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TommiTomminen: Dom Andra?
 
Tarkistakaa ihmeessä myös Reijo Taipaleen coverveto kyseisestä biisistä.

 
Se Taipaleen Reiskan versio on kyllä maailman paras biisi! Tai vähintään ainakin top-kakkosessa.
 
Ressi se on pienikin ressi
Pieni rumpalipoika
30.03.2010 20:17:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

nahkis: Hyvin tulkinnanvaraisia juttuja nämä, mutta heitetään joukon jatkoksi OMD:n Enola Gay. Ei rockia mutta kuitenkin.
 
"Hieman" aiheen vierestä on pakko kertoa kun pari vuotta sitten joku roku oli aloittanut Torven bäkkärin seinälle sanaketjun, jossa useammat sankarit oli muunnelleet jotain biisin nimeä siten, että siinä esiintyy sana "emo".
 
Mä kirjoitin Emola Gay, joka oli tietysti mielestäni paras oivallus koko seinällä ;D
 
Rummut nurin ja nussimaan! - Musanäyte: http://www.youtube.com/watch?v=xNXySiXWU9w
Janus
30.03.2010 23:31:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sonata Arctica - Draw Me
 
Tästä en mene 100% takuuseen, mutta mun tietääkseni tossa biisissä kertsin virkaa toimittavassa osassa piti alunperin olla laulumelodia+sanat, mutta ne päätettiin jättää pois, koska instrumentaalikertsi toimi fiiliksen puolesta paremmin. Mut vaikka ei ois ollutkaan, silti se osa on pituutensa, dynamiikkansa (suhteessa säkeistöihin) jne. puolesta selkeästi enemmän kertosäemäinen kuin välisoittomainen.
 
laakeri
31.03.2010 05:15:22 (muokattu 31.03.2010 05:39:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äkkiseltään tuli mieleen kolme Viikatteen kappaletta: Kuolleen miehen kupletti, Kaakko, ja Sirkkelimiehen viitonen. Kaikissa kolmessa biisissä kitarateema toistuu säkeistöjen välissä vähintään kahdesti, ja laulukertsi puuttuu. Tosin ensimmäisenä mainitussa biisissä teemaa on hieman jatkettu toisella kerralla, johon kappale päättyy.
 
Cimble
31.03.2010 08:53:36 (muokattu 31.03.2010 08:59:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aivokalvo: Live And Let Die (Paul McCartney)
 
En kyllä minäkään mieltäisi tätä biisiksi, jossa instrumentaalikertsi. Liekö siinä kertsiä ollenkaan, tai jos on, minusta se on tuo isolla kirjoitettu:
 
When you were young and your heart was an open book
You used to say life and let life
(you know you did, you know you did you know you did)
But in this ever changing world in which we live in
Makes you give in and cry
 
SAY LIVE AND LET DIE
LIVE AND LET DIE
LIVE AND LET DIE
LIVE AND LET DIE
 
Olikos tämä nimenomaan tehty siihen Bondiin, se selittäisi melko epätavanomaiset ratkaisut biisinrakenteessa, jos tehty leffamusaks..?
 
MrQuin: Äkikseltään tuli mieleen vanha Kim Wilden kasarihitti Cambodia.
 
Mut onko se instrumentaalikertsi, jos siinä on hyräily..?
 
Ai niin, älkää tarjotko tänne Maidenin Trooperia, ei siinäkään kai mitään kertsiä ole. :)
 
Sipesuikka
31.03.2010 08:54:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Iron Maidenin No Prayer For The Dying..? Siinä tulee periaatteessa ne kitaramelodiat kertsin paikalle.
 
Tuo on muuten vähän jännä käsite tuo instrumentaali kertsi, kun usein tulee vaan miellettyä ettei kappaleessa ole kertsiä ollenkaan. Esim. Viikatteen Kuolleen miehen kupletista Kaarle tokaisi ettei siinä ole kertsiä ollenkaan.
 
Ressi se on pienikin ressi
sub zero
31.03.2010 08:55:58 (muokattu 31.03.2010 09:00:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tää on aika paljon sinne päin
 
Hot Tuna - Hit Single no. 1
http://www.youtube.com/watch?v=eAaMd7mJlec
 
en ole kännissä, en elä huumeessa, kirjoitan vaan viestini kovassa kuumeessa / rölötysketjut ovat mulle aika vaikeita, aina ei voi aavistaa moderaattorin aikeita
Cimble
31.03.2010 09:10:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sipesuikka: Iron Maidenin No Prayer For The Dying..? Siinä tulee periaatteessa ne kitaramelodiat kertsin paikalle.
 
Ja periaatteessa ei ole kertsiä ollenkaan. :)
 
Tuo on muuten vähän jännä käsite tuo instrumentaali kertsi, kun usein tulee vaan miellettyä ettei kappaleessa ole kertsiä ollenkaan. Esim. Viikatteen Kuolleen miehen kupletista Kaarle tokaisi ettei siinä ole kertsiä ollenkaan.
 
Wikipediasta lainasin, mutta mielestäni totta: Kertosäe on laulun tai runon säe tai erillinen säkeistö, joka yleensä toistetaan jokaisen muun, tavallisen, säkeistön jälkeen. Kertosäkeen on yleensä tarkoitus olla mieleenpainuva. Joissakin kappaleissa kertosäe katsotaan haitaksi, eikä sitä ole lainkaan.
 
Niin, mikä sitten ratkaisee onko kyseenalaisessa tapauksessa intsrumentaalimelodia kertsinä? Se on varmasti makuasia ja fifty-sixty. Jos kohdassa ja melodiassa on tunnusomaiset merkit kertosäkeen piirteille, ja se tulee kertosäkeelle miellettävälle paikalle, voi se olla kertosäe. Mutta entäs jos biisin tekijät sanoo, ettei biisissä ole kertsiä, onko se totuus? Vai onko kuuntelija yhtä arvokas arvioimaan asiaa? Kyllä järjen mukaan pitäisi olla.
 
Johannes_t
31.03.2010 10:06:34
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Cimble: onko kuuntelija yhtä arvokas arvioimaan asiaa? Kyllä järjen mukaan pitäisi olla.
 
Ei tietenkään ole.
 
Sana säe viittaa tekstiin, kappaleen osia voi sitten jokainen merkitä miten parhaaksi näkee. Jos vaikkapa intromelodia toistuu säkeistöjen välissä, niin ei siitä kertoSÄKEISTÖÄ tule, vaan toistuva melodia.
 
Kertosäkeistöön pohjaava laulurakenne on verrattain uusi ilmiö, vaikka tässä ketjussa sitä tunnutaan pitävän standardina.
 
Aivokalvo
31.03.2010 15:18:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Johannes_t: Sana säe viittaa tekstiin, kappaleen osia voi sitten jokainen merkitä miten parhaaksi näkee. Jos vaikkapa intromelodia toistuu säkeistöjen välissä, niin ei siitä kertoSÄKEISTÖÄ tule, vaan toistuva melodia.
 
Kertosäkeistöön pohjaava laulurakenne on verrattain uusi ilmiö, vaikka tässä ketjussa sitä tunnutaan pitävän standardina.

 
Eipä muuten pidä paikkaansa. Sana säe tarkoittaa joko lyhyttä runon osaa tai lyhyttä sävelkuviota. Usea säe muodostaa sitten joko tekstillisen tai musiikillisen säkeistön. Näin ollen instrumentaalinkin biisin toistuva huipentuma-osa on nimeltään kertosäkeistö.
 
Eikä tuo kertosäkeistöllinen rakenne nyt mikään kovin uusi ole. Tuskin täällä kukaan kuuntelee musiikkia ajalta ennen kertosäkeistöjä. Etenkin brittiläisissä keskiaikaisissa virsissä on melkein poikkeuksetta kertosäe, samoin sikäläisessä kansanmusiikissa. Ja vaikkapa vanhoissa eurooppalaisissa juomalauluissa. Jostain kuitenkin muistelen lukeneeni, että esim. Kiinassa on kertsejä aina vieroksuttu, kuten myös kaikkia muitakin toistuvia rakenteita. Mutta kuitenkin hyvin suuri vanhastakin musiikista mikä on näihin päiviin asti säilynyt, on ollut kertosäkeistöihin pohjautuvaa.
 
Whack Follol De Rah!
MrQuin
31.03.2010 16:40:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Cimble: Mut onko se instrumentaalikertsi, jos siinä on hyräily..?
 
Niin, no... jos vihellyskin lasketaan, niin miksei hyminäkin ;)
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti