| Aihe: Kitarasankarit ilman mahtavaa soittotaitoa.. | |
|---|
|
Tande: No minkä sinä sitten koet teknisesti taitavaksi soitannaksi?
Turha kysymys.Ko. nimimerkki näkee teknisen taitavuuden pelkkänä sorminopeutena ja on havaintojeni mukaan kykenemätön näkemään/kuulemaan soittotekniikan muita osa-alueita.
Tämä siis kirjoitusten perusteella tehty havainto.
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva" |
|
Mun mielestä Blue Cheerin Leigh Stephens ei ainakaan BC:n ekoilla levyillä soittanu kovinkaan taidokkaasti. Epävireistä meininkiä mutta silti erittäin mukavaa kuunneltavaa.
Sitkeä rotta. |
|
PsychedelicWarlord: Turha kysymys.Ko. nimimerkki näkee teknisen taitavuuden pelkkänä sorminopeutena ja on havaintojeni mukaan kykenemätön näkemään/kuulemaan soittotekniikan muita osa-alueita.
Tämä siis kirjoitusten perusteella tehty havainto.
Jaahas.
Mikä noissa laittamissani loinkeissä esim. oli pelkkää sorminäppäryyttä?
Mitä muuten se tekninen taitavuus mielestänne on? Musta se on instrumentin hallintaa, hyvä vibra, hyvä tatsi noin ylipäänsä, sorminäppäryys myös.
Tiukempaa linjaa |
|
sirdickyj: Jaahas.
Mikä noissa laittamissani loinkeissä esim. oli pelkkää sorminäppäryyttä?
Mitä muuten se tekninen taitavuus mielestänne on? Musta se on instrumentin hallintaa, hyvä vibra, hyvä tatsi noin ylipäänsä, sorminäppäryys myös.
Instrumentin hallinta sillä tasolla mitä oma musiikkityyli vaatii. Kyky ilmaista itseään instrumenttinsa kautta, ilman että oma soittotekniikka toimisi rajoittavana tekijänä.
Toisin sanoen, kyllä, Tony Iommilla on tekniikka hallussa. Tekninen taitavuus ei ole yhtä kuin sirkustouhut, se ei ole yhtäkuin kahden käden täpping tai sweeppailu. Arvostan esimerkiksi BB Kingin soittoa huomattavasti enemmän niin teknisen toteutuksen kuin fiiliksenkin perusteella kuin vaikkapa Rusty Cooleyn tai mitä niitä muita nyt onkaan. Tilutus ilman sisältöä on kuin rekkalastillinen täysin mautonta ja hajutonta ruokaa. |
|
Borlag: Instrumentin hallinta sillä tasolla mitä oma musiikkityyli vaatii. Kyky ilmaista itseään instrumenttinsa kautta, ilman että oma soittotekniikka toimisi rajoittavana tekijänä.
Toisin sanoen, kyllä, Tony Iommilla on tekniikka hallussa. Tekninen taitavuus ei ole yhtä kuin sirkustouhut, se ei ole yhtäkuin kahden käden täpping tai sweeppailu. Arvostan esimerkiksi BB Kingin soittoa huomattavasti enemmän niin teknisen toteutuksen kuin fiiliksenkin perusteella kuin vaikkapa Rusty Cooleyn tai mitä niitä muita nyt onkaan. Tilutus ilman sisältöä on kuin rekkalastillinen täysin mautonta ja hajutonta ruokaa.
Nomutta sittenhän tähän ketjuun ei kenenkään kannata kirjoittaa mitään?
Ja; tottakai tilutus ilman sisältöä on juuri tuo mainitsemasi asia, sisältökin on osa soittotaitoa. Mutta n.s. instrumentalistit on ihan erikseen, ja taiteilijat sit taas erikseen.
Tiukempaa linjaa |
|
sirdickyj: Nomutta sittenhän tähän ketjuun ei kenenkään kannata kirjoittaa mitään?
Musta tän kitarapalstan tasoa hyvin kuvaava lohkaisu oli jossain Kirk Hammett-ketjussa joka kuului näin: "Loistavaa kitaristia määritellessä soittotaito ei varmaankaan ole top 3 -tärkeimpien asioiden listalla". |
|
Ei instrumentaalimusiikki automaattisesti tarkoita ettei siinä olisi sisältöä, eikä instrumentaalimusiikkia soittava ole automaagisesti poissuljettu taitelijoiden joukosta. Loppujen lopuksi on käytännössä kahdenlaista musiikkia, musiikkia sanoma on tärkein ja musiikki jossa tunne, tai sen välitys on tärkein. Jos musiikilla ei kykene kumpaakaan saamaan esille, on kyseisen musiikin esittäjä epäonnistunut.
En kirveelläkään keksi mitä sanomaa tai tunnetta Cooleyt, Angelot, Petruccit sun muut pyrkivät esittämään siinä vaiheessa kun tilutetaan sata lasissa sormiharjoituksia tai esitellään kuinka pitkälle ne nakkisormet venyvät siinä kaulalla. |
|
sirdickyj: Jaahas.
Mikä noissa laittamissani loinkeissä esim. oli pelkkää sorminäppäryyttä?
Mitä muuten se tekninen taitavuus mielestänne on? Musta se on instrumentin hallintaa, hyvä vibra, hyvä tatsi noin ylipäänsä, sorminäppäryys myös.
Mun mielestä Iommilla on nimen omaan hyvä vibra, hyvä tatsi noin ylipäänsä, sorminäppäryyttä myös... einzweidreivier MASTEROID ~~ stoner rock - doom - heavy - death metal ~~ |
|
Terry Pantheras: Mun mielestä Iommilla on nimen omaan hyvä vibra, hyvä tatsi noin ylipäänsä, sorminäppäryyttä myös...
Komppaan.Lisäksi miehen omintakeinen soundi joka on osin sen uuden tekniikan ansiota jonka mies joutui opettelemaan sormiensa vammauduttua.
Ja tosiaan miehen melodiataju on myös loistava.Kuunnelkaapa vaikka Die Youngin alkusooloilua.
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva" |
|
sirdickyj: Nomutta sittenhän tähän ketjuun ei kenenkään kannata kirjoittaa mitään?
Sä siis todella näet asian nimeltä soittotaito noin mustavalkoisesti?
Otan osaa jos näin on..
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva" |
|
Borlag: Toisin sanoen, kyllä, Tony Iommilla on tekniikka hallussa. Tekninen taitavuus ei ole yhtä kuin sirkustouhut, se ei ole yhtäkuin kahden käden täpping tai sweeppailu. Arvostan esimerkiksi BB Kingin soittoa huomattavasti enemmän niin teknisen toteutuksen kuin fiiliksenkin perusteella kuin vaikkapa Rusty Cooleyn tai mitä niitä muita nyt onkaan. Tilutus ilman sisältöä on kuin rekkalastillinen täysin mautonta ja hajutonta ruokaa.
Tässä on paljon samaa kuin omassa ajattelussani.Vaikka Petrucci ja vaikkapa Michael Romeo ovat eittämättä taitavia ja soittotaitoisia muusikoita joiden tuotantoa omistan ja arvostan ei se minusta sulje pois etteikö joku toinen voisi olla hyvä jollain toisella instrumentin hallinnan osa-alueella.
Viime aikoina kuuntelussani ollut Michael Schenker on myös hyvä esimerkki: melodisia todella musikaalisesti ja melodisesti hienosti rakennettuja sooloja.Tästä näkökulmasta soittotaitoa lähestyttäessä siis mahtavan soittotaidon omaava kitaristi.
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva" |
|
PsychedelicWarlord: Tässä on paljon samaa kuin omassa ajattelussani.Vaikka Petrucci ja vaikkapa Michael Romeo ovat eittämättä taitavia ja soittotaitoisia muusikoita joiden tuotantoa omistan ja arvostan ei se minusta sulje pois etteikö joku toinen voisi olla hyvä jollain toisella instrumentin hallinnan osa-alueella.
Viime aikoina kuuntelussani ollut Michael Schenker on myös hyvä esimerkki: melodisia todella musikaalisesti ja melodisesti hienosti rakennettuja sooloja.Tästä näkökulmasta soittotaitoa lähestyttäessä siis mahtavan soittotaidon omaava kitaristi.
Juu, enkä sano että edellä mainitut heput pelkästään sitä turhaa tilutusta harrastaa, Petruccin tuotanto löytyy hyllystä itsellänikin ja osa hepun tuotannosta, oli sitten kyse Dream Theater, Liquid Tension Experiment, soolo hommista tai vierailuista muiden levyillä, on omaan makuunkin hyviä. Silti miehellä on sitä täysin merkityksetöntä tilua joukossa usein, nykyään varsinkin kun miehen yhtye keskittyy enemmän kikkailuun kuin biisien eteen soittamiseen. Romeosta en sano mitään kun Symphony X ei koskaan kolahtanut, edes silloin kun proge metallia fanitin enemmänkin. |
|
No ei sillä Iommilla oo kyllä oikeen hyvä tatsi soolojuttuihin. Aika ilkeen kuulosia välillä ne alavireeseen jäävät bendivibrat. Tosin jos vertaa Iommin nykyistä soittokuntoa ekoihin levyihin, niin onhan ero jo todella iso. Ja hei, mä oon kuitenkin varmaan m.netin kovin Sabbath-fani.
"Jazz on muuan raakalaismaisimpia, järjettömämpiä ja tietysti rumimpia hyppelyitä, mitä tylsät neekeriaivot ovat keksineet" |
 JCM
11.02.2010 23:22:54 | |
|
PsychedelicWarlord: Sä siis todella näet asian nimeltä soittotaito noin mustavalkoisesti?
Otan osaa jos näin on..
Paskat näe. Se vaan tykkää vääntää täällä.
Vääntäkää messissä. Näitä on mukava lueskella:D |
|
En nyt muista kuka on todennut, että oma tyyli tai tatsi on etupäässä soittotekniikan vajavaisuutta.
Saattaapa olla oikeassakin, ajatelkaapa vaikka omaperäistä vibratoa. Omaperäinen vibrato on sellainen, mikä sattuu päästymään. Jos tekniikka riittää minkälaiseen vibratoon tahansa, päätyy helposti sellaiseen Top Gun-tunnarimaiseen tunnelmaan.
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle"
- Laura Latvala |
|
aijommi: No ei sillä Iommilla oo kyllä oikeen hyvä tatsi soolojuttuihin. Aika ilkeen kuulosia välillä ne alavireeseen jäävät bendivibrat. Tosin jos vertaa Iommin nykyistä soittokuntoa ekoihin levyihin, niin onhan ero jo todella iso. Ja hei, mä oon kuitenkin varmaan m.netin kovin Sabbath-fani.
Iommi on liian "hyvä" kitaristi tähän keskusteluun :). Onhan sillä akustisia juttuja ja vaikka mitä sooloja mahtavia. George Thorogood? Äijä osaa täsmälleen yhden jutun slaidilla ja toistaa sitä joka biisissä, pienillä rytmisillä variaatioilla ehkä, mutta se toimii ja kuulostaa hyvältä?
"The SOUND of VOLUME" |
|
Olihan Chuck Berry tämmöinen että sillä on täsmälleen yksi asia jonka se osaa ja tunkee sitä kaikkialle. Pistolsin Steve Jones sitten kopioi sen ja tunki sitä kaikkialle. |
|
velipesonen: Olihan Chuck Berry tämmöinen että sillä on täsmälleen yksi asia jonka se osaa ja tunkee sitä kaikkialle.
Eikös se ollut ihan blues-kitaristi alun perin? Enkä mä nyt ihan yksipuolisena pitäis sen kitarointia noilla rokettiroll-levyilläkään
en ole kännissä, en elä huumeessa, kirjoitan vaan viestini kovassa kuumeessa /
rölötysketjut ovat mulle aika vaikeita, aina ei voi aavistaa moderaattorin aikeita |
|
Pahoittelen jo etukäteen tosikkomaista vastaustani tähän enempi fiilistely- ja fanitusketjuun. Joitakin ajatuksia kuitenkin heräsi:
Tämä ketju perustuu perinteiseen ajatukseen että soittotekniikka voidaan erottaa nk. sisällöstä. Toisin sanoen, kitaristilla olisi jokin "viesti", ja sitten soittotekniikka on se keino, jolla tuo "viesti" välitetään kuuljioille.
Länsimainen musiikkikoulutus perustuu tälle ajattelulle: muusikko harjoittelee skaaloja, yms. tekniikkaa vuosikaudet. Säveltäjällä taas on "viesti", jonka nuotit lyödään muusikolle eteen, joka sitten voi tekniikkansa avulla tuoda "viestin" julki yleisölle.
Itse vierastan tällaista ajattelua. Etenkin improvisaatiossa näitä ei oikesti voi erottaa. Ajatus äänestä ja sen tuottaminen tapahtuvat yhtä aikaa. Tällöin hyvä tekniikka on juuri sitä että löytää oikeat äänet ja se fiilis tulee sormista läpi. Ovatko ne äänet monimutkaisia vai eivät, on taas enemmän henkilökohtainen tyylikysmys.
Lähimmäs tämä ketjun kriteerejä mielestäni pääsee Neil Young, jonka tuottamat äänet ovat suorastaan kömpelöitä, mutta silti kommunikoivat. Tässä mielessä hän on siis kuitenkin taitava soittaja.
Esim. Keith Richardsin svengi onkin jo vaikeampi tavoittaa, vaikka periaatteessa se ei ole kovin monimutkaista . Joten otsikon sinänsä yksinkertainen kysymys onkin aika vaikea vastata. |
|
Suorastaan säälin niitä, joiden mielestä soittotaito on sama, kuin monta nuottia pystyy soittamaan virheettömästi minuutissa jne..
In Rock. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
