Muusikoiden.net
28.10.2020
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: vinkkejä Kaapelointiin soittotilasta tarkkaamoon.
1 2
JoeBroStout
12.10.2020 20:39:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkäs suht pitkä veto 15-20m . miten kannattaa toteuttaa ilman signaalihäviötä?? Kaukokaapeli löytyy 30m mutta testasin sähkökitaralla suoraan linjaan kaukokaapelinkautta ja sitten normi kitarapiuhalla äänikorttiin niin erohan oli aivan järkyttävä. toki sähkökitaran impedanssit ovat aivan eri kuin esim sm58.
 
Vaikuttaako noin pitkä veto samanlailla myös dynaamisiin tai konkkamikkeihin ??
mikä olisi varmin keino ettei signaalihäviötä tule? cat5 tai 6 kaapeleita/boxeja olen tutkiskellut mutta auttako se yhtään kuitenkaan??
 
ituvirtanen
12.10.2020 20:56:47
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oliko kitaran perässä DI-boksi ennen kaukokaapelia vai ei? Jos ei, 30 metriä tai kilometri on liki yksi ja sama asia. Korkeaimpedanssinen signaali on kovilla pitkillä vedoilla. DI-boksin idea on muuttaa signaali matalaimpedanssiseksi, jolloin sata metriä on tehtävissä.
 
Kannattaa huomioida sekin, että matalaimpedanssinen signaali ohjaa vahvistinta ja efektejä toisin, kuin korkeaimpedanssinen. Jos efektit on tärkeä osa omaa saundia, voi ne panna väliin ennen kaukokaapelia. DI-boksi ei aina ole tarpeellinen, sillä useimmiten purkit muuntavat signaalin matalaimpedanssiseksi (lo-Z).
 
JoeBroStout
12.10.2020 21:48:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo elikkäs kuitenkaan kitaran piuhaa ei ollut tarkoitus vetää 30m vaan tuo oli lähinnä referenssinä dynaamisille tai konkkamikeille, eli pelkille rumpumikeille tällähetkellä. eli onko noilla sama vaikutus kuin testaamallani kitaralla että signaali kärsii noin pahasti?
 
aivan yksinkertaistettuna vain haluasin tietää miten paremman luokan studiossa pitkät vedot on toteutettu? tuskin pelkällä kaukokaapelilla??
 
Onhan se kitarakaappikin sielä yläkerrassa mutta nuppi alakerrassa ja aika järeä kaappipiuha . veto siihen ei ole niin pitkä n 15m.
 
Henri Henri Olavi
12.10.2020 21:57:34 (muokattu 12.10.2020 21:58:02)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoeBroStout:
aivan yksinkertaistettuna vain haluasin tietää miten paremman luokan studiossa pitkät vedot on toteutettu? tuskin pelkällä kaukokaapelilla?

 
CAT6 on hyvin yleinen.
 
Kiimassa kontrapunktiseen satsiin.
JoeBroStout
12.10.2020 22:06:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://www.thomann.de/fi/the_sssnake_cat_snake_3fb.htm
Elikäs esim tuollaisilla purnukoilla ?
 
Pauli Lappalainen
12.10.2020 22:09:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoeBroStout: Joo elikkäs kuitenkaan kitaran piuhaa ei ollut tarkoitus vetää 30m vaan tuo oli lähinnä referenssinä dynaamisille tai konkkamikeille, eli pelkille rumpumikeille tällähetkellä. eli onko noilla sama vaikutus kuin testaamallani kitaralla että signaali kärsii noin pahasti?
 
aivan yksinkertaistettuna vain haluasin tietää miten paremman luokan studiossa pitkät vedot on toteutettu? tuskin pelkällä kaukokaapelilla??
 
Onhan se kitarakaappikin sielä yläkerrassa mutta nuppi alakerrassa ja aika järeä kaappipiuha . veto siihen ei ole niin pitkä n 15m.

 
Kyllä noita mikkivetoja on tehty ja tehdään vieläkin samoilla kaapeleilla joista kaukokaapelitkin tehdään. Tarpeesta riippuen parimäärä vain vaihtelee. Sekä dynaamisten- että kondensaattorimikkien impedanssi n. 600 ohmia, on murto-osa kitaramikkien impedanssista jolloin kaapeli ei vaikuta signaaliin niin paljoa. Mikkikaapelien balansoitu kytkentä vähentää pitkissä linjoissa syntyviä häiriöitä reilusti verrattuna kitarakaapeliin.
Kitarakaappi on vielä pienempi-impedanssinen esimerkiksi 8 ohmia joten se ei ole oikeastaan milläsäkkään tuollaisista muutaman kymmenen metrin vedoista.
 
Pauli Lappalainen
12.10.2020 22:13:14 (muokattu 12.10.2020 22:14:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri Henri Olavi: CAT6 on hyvin yleinen.
 
Voihan noita ja ethernet-kaapeleita käyttää jos sellaisia on torppaan vedetty, muuten niissä ei tuollaisilla parinkymmenen metrin etäisyyksillä mitään kannatusta.
Hyvillä mikkipiuhoilla tai moninapakaapelilla pääsee huomattavasti helpommalla.
 
Henri Henri Olavi
12.10.2020 22:20:47
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Voihan noita ja ethernet-kaapeleita käyttää jos sellaisia on torppaan vedetty, muuten niissä ei tuollaisilla parinkymmenen metrin etäisyyksillä mitään kannatusta.
Hyvillä mikkipiuhoilla tai moninapakaapelilla pääsee huomattavasti helpommalla.

 
Kyllä. Otin vain kantaa kysymykseen, miten paremman luokan studioissa on pitkät vedot toteutettu.
 
Kiimassa kontrapunktiseen satsiin.
Pauli Lappalainen
12.10.2020 22:25:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri Henri Olavi: Kyllä. Otin vain kantaa kysymykseen, miten paremman luokan studioissa on pitkät vedot toteutettu.
 
Osassa on, osassa ei ja joissakin on tehty useammalla tavalla.
Aika paljon noita analogilinjoja moninapakaapeleilla kuitenkin vielä tehdään.
 
Henri Henri Olavi
12.10.2020 22:27:27 (muokattu 12.10.2020 22:28:16)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Osassa on, osassa ei ja joissakin on tehty useammalla tavalla.
Aika paljon noita analogilinjoja moninapakaapeleilla kuitenkin vielä tehdään.

 
Näin on näppylät. Tässä ketjussa jo kuitenkin ollaan puhuttu kaukokaapeleista, joten toin mukaan yhden elementin lisää.
 
Kiimassa kontrapunktiseen satsiin.
JoeBroStout
12.10.2020 22:57:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ouk! Kiitos vastauksista ! Taas olen fiksumpi :)
taidan sitten vaa vetää tuon kaukokaapelin kautta jos siinä ei eroa ole.
 
anapena
13.10.2020 00:04:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tuota niinku jo alussa todettiin, niin eikös se kitarasignaali tarttis DI-boksilla muutella balansoiduksi jne?
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
jannu
14.10.2020 13:58:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen:
Kitarakaappi on vielä pienempi-impedanssinen esimerkiksi 8 ohmia joten se ei ole oikeastaan milläsäkkään tuollaisista muutaman kymmenen metrin vedoista.

 
Tämä ei oman kokemuksen perusteella pidä paikkaansa alkuunkaan ja asian voi ihan korvin tai vaikka äänittämällä todeta. Eri asia sitten, onko signaalihäviön vaikutus soundiin automaattisesti huono asia ja sitten vielä eri asia, onko vahvistimelle hyväksi joutua pitkäkestoisesti jarrutetuksi.
 
"You can't really be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
Antti1
14.10.2020 14:03:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä virittelisin varmaan omat systeemini danten varaan, mutta se vaatii sitten sopivan kaluston muuallekin. Turha enää pistää uutta da/ad-muunnosta väliin tarkkaamon päässä.
Pauli Lappalainen
14.10.2020 14:18:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Mä virittelisin varmaan omat systeemini danten varaan, mutta se vaatii sitten sopivan kaluston muuallekin. Turha enää pistää uutta da/ad-muunnosta väliin tarkkaamon päässä.
 
Näin tekisin itsekin, jos tekisin studiota.
Helpottaisi huomattavasti laitteiden siirtelyä ja kytkentää.
Cattia seinät täyteen ja konehuoneeseen/tarkkaamoon reititin ja menoksi....
 
Pauli Lappalainen
14.10.2020 14:24:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jannu: Tämä ei oman kokemuksen perusteella pidä paikkaansa alkuunkaan ja asian voi ihan korvin tai vaikka äänittämällä todeta. Eri asia sitten, onko signaalihäviön vaikutus soundiin automaattisesti huono asia ja sitten vielä eri asia, onko vahvistimelle hyväksi joutua pitkäkestoisesti jarrutetuksi.
 
Itse en kyllä huomaa kaiutinjohdon pituuden vaikutusta soundiin mitenkään, lienen puukorva.
Pitkällä kitarajohdolla saattaa eroa vähän syntyä, varsinkin huonolaatuisilla johdoilla.
 
Danko
14.10.2020 22:39:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jannu: Tämä ei oman kokemuksen perusteella pidä paikkaansa alkuunkaan ja asian voi ihan korvin tai vaikka äänittämällä todeta. Eri asia sitten, onko signaalihäviön vaikutus soundiin automaattisesti huono asia ja sitten vielä eri asia, onko vahvistimelle hyväksi joutua pitkäkestoisesti jarrutetuksi.
 
Riittävästi vaan poikkipinta-alaa kaiutinkaapeleihin; esim. 2,5mm2 kaapelin impedanssi on 0,01ohm/m, joten kymmenen metrin vedolla (2 x 10m x 0,01ohm = 0.2ohm) 8 ohmin kuormalla 98% pääsee päätteeltä skobelle asti.
 
Henri Henri Olavi: CAT6 on hyvin yleinen.
 
Kategorian numeroa enemmän merkitsee suojauksen taso: Unshielded Twisted Pair (UTP) toimii linjatasoiselle signaalille ja dynaamisille mikeille, mut konkkamikkien tarvitsemalle phantom-virralle vaaditaan parikohtainen suojamaa - Screened Shielded Twisted Pair (SSTP). Jokatapauksessa häiriösuojaus on mikkikaapelia parempi tiheämmän parikierteen ansiosta.
 
"Tätä palvelua selaillessani olen tullut siihen tulokseen että täällä liikkuu enimmäkseen alle 20-vuotiasta heviporukkaa." -Chrometta
Henri Henri Olavi
15.10.2020 12:23:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Danko: Kategorian numeroa enemmän merkitsee suojauksen taso: Unshielded Twisted Pair (UTP) toimii linjatasoiselle signaalille ja dynaamisille mikeille, mut konkkamikkien tarvitsemalle phantom-virralle vaaditaan parikohtainen suojamaa - Screened Shielded Twisted Pair (SSTP). Jokatapauksessa häiriösuojaus on mikkikaapelia parempi tiheämmän parikierteen ansiosta.
 
Hyvä tarkennus!
 
Kiimassa kontrapunktiseen satsiin.
jannu
15.10.2020 17:50:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Danko: Riittävästi vaan poikkipinta-alaa kaiutinkaapeleihin; esim. 2,5mm2 kaapelin impedanssi on 0,01ohm/m, joten kymmenen metrin vedolla (2 x 10m x 0,01ohm = 0.2ohm) 8 ohmin kuormalla 98% pääsee päätteeltä skobelle asti.
 
Ihannetilanteessa ja täydellisessä maailmassa joo. Sit kun mennään niillä mitä on, niin saa mitä sattuu tilaamaan.
 
"You can't really be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
tmuikku
20.10.2020 12:38:39 (muokattu 20.10.2020 12:40:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muutama kaiutinkaapelin aiheuttama vaikutus demonstroituna tässä Dave Ratin filmisarjassa https://www.youtube.com/watch?v=KKooWhMGT-k
 
Jos on pakko käyttää pitkiä kaapeleita kitaravehkeiden kanssa niin väittäisin että vähemmän saundimuutosta tulee pitkällä kaiutinkaapelilla, kuin pitkällä instrumenttikaapelilla (hurinat ja pörinät ja alipäästö!). Kunhan homma etenee ja sankari on tyytyväinen ni sama kummalla vetää :)
 
ps. instrumenttikaapelin kapasitanssia voipi käyttää hyödyksi alipäästösuotimena ;)
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti