Muusikoiden.net
29.03.2024
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Puheäänen akustoitu
1
Castor100
23.03.2019 22:26:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Millaista akustointiratkaisua suosittelette tilaan, jossa äänitetään puhetta? Tila n 4,5 x 3,5 m kipsilevyseinäinen huone. Korkeutta pikkuisen reilu 3 m.
 
Kaiku ainakin pistää korvaan.
Musiikin kuuntelua tms ei tarvitse huomioida akustoinnissa. Vain puhetta.
 
askomiko
24.03.2019 11:36:17 (muokattu 24.03.2019 11:54:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Silloin se on aika helppoa, kun et tarvitse alimpia bassoja hillitä. 80hziin asti asiallisesti yltävä hillintä syntyy jo 10cm kivivillalla. Teetkö itse vai ostatko kaupasta? Tällaisia vaan puuhailemaan:
 
https://www.btacoustics.com/grand-absorber
 
Itse tekemällä säästät, kauneus on sitten kysymysmerkki. Pari paneelia ei tee vielä kesää, eli peitä pinnoista puolet niin ollaan pitkällä. Puheen äänityksen kanssa ei tule sitä ongelmaa että bassot jää huoneeseen jäljelle kun korkeat äänet dempataan, paitsi jos äänität Tuukka Haapaniemeä. Huone on sen verran iso että odotettavissa on erinomainen äänityksen lopputulos verrattuna vaatekomeron kokoisiin koppeihin. Puheen äänityksissä suositaan hyvin olematonta kaikua, kun taas soittimilla saisi olla sitä tilan tuntuakin. Eli paksua paneelia vaan seinille ja vaikka kattoonkin niin maan pirusti. Diffuusoreista ei tarvitse välittää puheäänityksellä mitään.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
-Q-
24.03.2019 12:13:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä lähtisin ekana Ikeaan hakemaan paksua verhoa seinille. Tappaa kummasti sitä tärykaikua riittäviltä taajuuksilta ja helppo / kevyt tehdä ja purkaa, saattaisi riittää jo aika pitkälle.
 
anapena
25.03.2019 12:25:26 (muokattu 26.03.2019 11:32:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Edellisten lisäksi joku lindströmin raskas kumirunkoinen käytävämatto on hyvä. Lattialla tietenkin.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
Kalmo
26.03.2019 10:25:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Q-: Mä lähtisin ekana Ikeaan hakemaan paksua verhoa seinille. Tappaa kummasti sitä tärykaikua riittäviltä taajuuksilta ja helppo / kevyt tehdä ja purkaa, saattaisi riittää jo aika pitkälle.
 
Tai kirpparilta tai mummin vintiltä räsymattoja, tai mattoja ylipäätään. Niissä on paljon massaa, Muutaman sentin irti seinästä ripustettuna uskoakseni paljon tehokkaampia kuin useimmat akustointivaahtomuovit.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
oksatboys
26.03.2019 12:07:52 (muokattu 26.03.2019 12:09:24)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Tai kirpparilta tai mummin vintiltä räsymattoja, tai mattoja ylipäätään. Niissä on paljon massaa, Muutaman sentin irti seinästä ripustettuna uskoakseni paljon tehokkaampia kuin useimmat akustointivaahtomuovit.
 
Toimii varmaan mut näyttää mun mielestä aika rumalta kyllä. Ehkä itämaan tyyliin jos laittas matot... Jos ei ole rahasta kiinni niin itte laittaisin vaikka tätä https://www.thomann.de/fi/stairville_curtain_500g_m_4_0x3.0m_bk.htm
 
Pikkasen kevyempi on halvempaa https://www.thomann.de/fi/stairville_euro_molton_set_black_3x3m.htm
 
mhelin
26.03.2019 16:27:47 (muokattu 26.03.2019 16:49:24)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei sitä huonetta tarvitse akustoida, riittää kun mikin taakse laittaa ison akustiikkalevyn joka vähentää äänen etenemistä huoneeseen. Mikrofoni vaan riittävän lähelle, pallokuviolla voi äänittää ihan läheltä ilman proximityä (bassojen korostumista suuntakuvion vaikutuksesta), tosin jos haluaa radioäänen niin kannattaa käyttää herttaa tai jopa superherttaa niin huonekaiku haittaa vielä vähemmän.
 
Tuohon tarkoitukseen on tehty noita mikkitelineeseen kiinnitettäviä härpäkkeitä, tuo Astonin "reflection filter" on uudemmasta päästä:
 
https://www.musacorner.fi/aston_halo_shadow
 
Ja maailman paras (tai oli 2016) "... according to every independent magazine review, the best reflection filter in the world".
https://www.astonmics.com/EN/product/halo/halo-shadow
 
On tuo nyt inan tehokkaampi kuin SE:n malli:
https://ask.audio/articles/review-a … halo-the-king-of-reflection-filters
 
Pallotuoli toimisi varmaan myös, mitä isompi sen parempi. Siihen vaan istumaan syvälle ja mikki eteen pop-filtterin kanssa ja eikun puheeksi...
 
https://www.finnishdesignshop.fi/hu … it-nojatuolit-pallotuoli-p-155.html
 
askomiko
26.03.2019 21:56:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Päinvastoin, nuo mikin takana nököttävät hökötykset on aivan turhaa soopaa. Kaikkien sillä hetkellä markkinoilla olleiden hökötysten välinen testi totesi mittaustensa jälkeen: "The differences are subtle, and sometimes it is hard to say whether the sound with the screen in place is better or worse than without." Tehokkain screeni pudotti kaikuhälyn määrää vähän reilu 1db:n. Muutamalla tavallisella huonepaneelilla ollaan eri planeetalla tulosten osalta, ja jos kaiun pärinä kuuluu tällä hetkellä häiritsevästi niin tekemisen suunta johon kannattaa lähteä on aivan päivänselvä. Kalliin hökötelmän hinnalla myös saa jo pari isoa seinäpaneelia.
 
https://www.soundonsound.com/review … effective-are-portable-vocal-booths
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
mhelin
27.03.2019 10:41:21 (muokattu 27.03.2019 10:45:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

askomiko:
 
https://www.soundonsound.com/review … effective-are-portable-vocal-booths

 
Tuossa testissä ei ole kyllä ymmärretty yhtään mitään siitä mikä on noiden reflection filttereiden toimintaperiaate:
 
"Test protocol
 
A loudspeaker was placed in the corner of the reverberation chamber emitting noise..."
 
Ja sitten tehty mittauksia. Hienoa, tieteellistä työtä, ja vielä mittauksista viitsitty tehdä hienoa grafiikkaa. Lähtökohta on vaan ihan väärä.
 
Eihän se laulaja mene sinne nurkkaan kailottamaan eikä voikaan ellei ole erittäin tosi jakautunut persoona ja pystyy olemaan monessa paikassa yhtä aikaa. Tuon heijastussuojan on tarkoitus estää esiintyjän äänen eteneminen huoneeseen jo mahdollisimman aikaisessa vaiheessa lähteessä, ei varsinaisesti estää äänen heijastumista takaisin mikrofoniin.
 
RF on kyllä ikään kuin laulukoppi minikoossa, ja tosiaan aika halpa rakentaa itse vs. nuo 200 - 300 maksavat häkkyrät. Itse rakentaisin rungon kivivillasta ja sen päälle laittaisin jotain raskasta, diffusoivaa vaahtomuovi-akustiikkaprofiilia. Jos villalevy on about 100x60 niin neljä sellaista joista kolme seiniin ja yksi kattoon, muoto laulajaa kohti avautuva. Tukirakenne rimoista, korkeus sellainen että keskikohta olisi jotain 170 cm lattiasta jos esiintyjä seisoo (menee kyllä aika korkeaksi, riittääköhän tila). Säädettävä korkeus olisi paras, voisi vaikka roikkua katosta vaijereilla. Lattialle voisi laittaa jonkun tavallisen paksumman maton. Sama määrä levyjä seinillä ei paranna äänitystä nimeksikään.
 
-Q-
27.03.2019 10:55:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

askomiko: Päinvastoin, nuo mikin takana nököttävät hökötykset on aivan turhaa soopaa.
 
Muistelen referoineeni samaa testiä joskus tuoreeltaan tänne johonkin ketjuun. Vitsi on siinä että noiden vaikutus on (niinkuin akustointi aina) täysin taajuusriippuvainen. Yhdellä alueella vaimentaa vaikka 6db ja toisella saattaa korostaa 2db. Ja jos sitten lasket niistä keskiarvon niin ollaan varmaan lähellä plus-minus nollaa, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että siinä halutulla alueella se vaimensi useamman db:n.
 
Mutta itse asiaan, muistelen että aloittajalla oli aiemminkin kysymyksiä aiheen tiimoilta ja homma nimi oli joku podcast studio. Kuvittelisin että halutaan melko tavallisen oloinen huone jossa mikit vaan sattuu olemaan päällä eikä ihan naamassa kiinnikkään. Näin ollen sen huoneen parannus voisi olla ihan paikallaan mukavan ympäristön luomiseksi eikä mikitystä voida / haluta optimoida.
 
mhelin
27.03.2019 11:41:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

^ Sitten voisi harkita panostusta suuntavaampaan mikrofoniin, esim. Rode Videomic tms. haulikko. Siitähän olisi sitten hyötyä muuallakin äänitettäessä.
 
Antti1
27.03.2019 19:04:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haulikot kuulostavat vähääkään kaikuvissa ja ylipäätään pienissä sisätiloissa ihan perseeltä, korostavat huomattavasti hyperkardioideja ja kardioidejakin enemmän akustiikan ongelmia. Siitä syystä niitä ei leffatuotannoissakaan yms. juuri kukaan käytä sisällä, jos akustiikka ei ole todella hyvässä kunnossa.
oksatboys
28.03.2019 10:20:35 (muokattu 28.03.2019 10:20:49)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muutin asunnosta toiseen reilu viikko sitten ja siinä sivussa tuli kuultua erikokoisia huoneita eri tavoin sisustettuina, tai siis ensin jotenkin sisustettuina, sitten pahvilaatikoilla täytettyinä ja lopulta tyhjinä. Uudessa kämpässä sama toiskpäin.
 
Tyhjät tai puoli tyhjät huoneet nyt olivat toki aivan kamalia. Sekä moodeja että tärykaikuja kuului puhuttaessa selkeästi ja niin häiritsevästi ettei kaverin puheesta saanut selvää. Kun edes yhdelle seinälle sai pystyyn kirjahyllyn, lattialle mattoja ja muutama huonekalun niin akustiikka parani jo huomattavasti. Tottakai moodit siellä on ja tärykaikua paikoissa joissa on kaksi vastakkaista seinää paljaana, mutta varsinkin mun työhuone (pieni ja paljon roinaa) kelpais puheen äänittämiseen vallan mainiosti jo nyt.
 
Tässä huomasi hyvin sen että puheen kannalta se akustointi ei ole mahdottoman hankalaa. En tiedä missä muussa käytössä tuo aloittajan huone on tai paljonko on resursseja käytössä, mutta ihan perus huonekalut + jotain mietittyä akustointia riittänee.
 
Kattoon vois laittaa vaikka tätä https://www.netrauta.fi/akustiikkal … master-sq-a-600x1200x40mm-valkoinen
 
Ikkunan eteen ja ehkä seinille verhoa. Seiniin voi laittaa levyjäkin mutta verhot sais vedettyä tarpeen tullen nurkkaan, jossa ne myös toimisivat edelleen bassoansana. Alin verho vois olla vaikka moltonia ja päälle jotain kivaa kuosia jos haluaa.
 
Esim. ikeasta saa halvalla ällöttäviä maisematauluja (niitä canvas eli kangaspintaisia), semmosen taakse saa jotain villalevyä piiloon. Rahalla saa valmiitakin https://www.finnishartshop.fi/categ … vas-taulut-mallisto-ja-kuvagalleria
Sitten lattialle paksu matto, pari nojatuolia tai sohva, isoja viherkasveja...
 
Luulis jo kelpaavan ja huone saattas olla jopa ihan mukavan näköinen.
 
mhelin
28.03.2019 13:03:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Haulikot kuulostavat vähääkään kaikuvissa ja ylipäätään pienissä sisätiloissa ihan perseeltä, korostavat huomattavasti hyperkardioideja ja kardioidejakin enemmän akustiikan ongelmia. Siitä syystä niitä ei leffatuotannoissakaan yms. juuri kukaan käytä sisällä, jos akustiikka ei ole todella hyvässä kunnossa.
 
Toki niin, mutta eivät poimi sinällään kaikua vaan suoraan mikrofonin edestä heijastuvan äänen, joten jos puhetta pitävän henkilön takana oleva seinä on akustoitu niin muista seinistä ei tarvitse välittää. Noita suuntamikrofoneja on eri asteisia, pisimmät niin suuntavia että niihin voi olla läheltä vaikea puhuakaan, lyhimmät kuten Roden videomikit suuntaavat hädin tuskin enemmän kuin tavalliset hypercardioidimikit (jotkut laulumikit yms.).
 
Toisaalta jos käyttää samalla kuulokkeita voisi käyttää mikitettyjä ja saisi mikrofonin lähemmäs äänilähdettä. Anyways, aina ei kannata lähteä hakemaan mitään brute force -ratkaisua esim. täydellisen, koko tilan kattavan akustoinnin kautta muitakin ratkaisuja löytyy... niin joo, miten olisi puheentunnistus yhdistettynä äänisynteesiin?
 
Antti1
29.03.2019 16:53:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Roden videomikit
 
No joo, noi ei ole oikein suuntaavia nähneetkään tosiaan mitä haulikoihin tulee. Itseltäkin noita löytyy muutama erilainen. Melko tummasoundisia vaan.
-Hexa-
04.04.2019 08:55:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Ei sitä huonetta tarvitse akustoida, riittää kun mikin taakse laittaa ison akustiikkalevyn joka vähentää äänen etenemistä huoneeseen. Mikrofoni vaan riittävän lähelle, pallokuviolla voi äänittää ihan läheltä ilman proximityä (bassojen korostumista suuntakuvion vaikutuksesta), tosin jos haluaa radioäänen niin kannattaa käyttää herttaa tai jopa superherttaa niin huonekaiku haittaa vielä vähemmän.
 
Tuohon tarkoitukseen on tehty noita mikkitelineeseen kiinnitettäviä härpäkkeitä, tuo Astonin "reflection filter" on uudemmasta päästä:
 
https://www.musacorner.fi/aston_halo_shadow
 
Ja maailman paras (tai oli 2016) "... according to every independent magazine review, the best reflection filter in the world".
https://www.astonmics.com/EN/product/halo/halo-shadow
 
On tuo nyt inan tehokkaampi kuin SE:n malli:
https://ask.audio/articles/review-a … halo-the-king-of-reflection-filters
 
Pallotuoli toimisi varmaan myös, mitä isompi sen parempi. Siihen vaan istumaan syvälle ja mikki eteen pop-filtterin kanssa ja eikun puheeksi...
 
https://www.finnishdesignshop.fi/hu … it-nojatuolit-pallotuoli-p-155.html

 
Kyllä sinne selän taakse on ihan hyvä sitä massaa saada. Ei se mikki sitä puhetta pääasiallisesti takaapäin poimi. Toi halo tyylinen ratkaisu on kyllä normi kilpeä parempi.
 

 
Itse ratkaisin perusäänittelyä varten pahimmat ongelmat paketilla Ecophoneja. Nämähän on siis lasivillaa ja todellakin kuolettaa pahimmat ongelmat oikein käytettyinä. Näitä näkyy torilla suhteellisen usein kohtuulliseen hintaan.
 
Tekniikka on musiikissa hyvä renki, mutta huono isäntä.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «