Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Liitinsekoilua - Isopluggi XLR.ään? Apuja ajatusten kanssa.
1 2
M-Sävel
26.09.2016 15:45:02 (muokattu 26.09.2016 15:56:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeps, elikkä soitin on Roland, jossa outputit on ihan perus 6,35 mm:n plugiliitännät V/O. Mutta interfacena on tuo Focusrite 2i4, jossa tulona ovat kaksi XLR:ää. Nyt olen vähän ymmälläni tässä, että käykö tuohon ihan vain semmoiset johdot, joissa toisessa päässä on plugi toisessa päässä XLR-NAARAS? Tämmöiset (2 kpl) esimerkiksi: http://www.keminmusiikki.fi/cat/product_details.php?p=4535
 
Meneekö kytkennät noilla johdoilla ihan oikein? Kun eikö XLR ole kolminapainen ja soittimen 6,35 pluggiliitäntä kaksinapainen, vaikka tuossa yllä olevan linkin kytkentäkuvassa olisikin kolme kytkettyä?
 
Tuosta Scarlettistä on aika vähän ohjeita, mutta huomasin, että liitännät on combot. Tiesin jo ennalta, että plugi siihen menee siinä luulossa, että balansointi jää pois, jolloin äänenlaatu heikkenisi???
 
""2 line/mic/instrument combination inputs - high quality XLR/ TRS Jack Combo""
 
Mitähän tuosta pitäisi ymmärtää? Että suoraan vaan plugit paikalleen ja avot? Vai olisiko XLR-liittimestä jotain hyötyä?
 
Toinen linkki: https://us.focusrite.com/usb-audio- … erfaces/scarlett-2i4/specifications
 
"Kova kulkemaan!"
Danko
26.09.2016 15:50:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itseasiassa Scarletissa on combo-liittimet, joten voit kytkeä linja- tai instrumenttitasoisen signaalilähteen plugijohdoilla.
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
Henri Henri Olavi
26.09.2016 15:50:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel: Jeps, elikkä soitin on Roland, jossa outputit on ihan perus 6,35 mm:n plugiliitännät V/O. Mutta interfacena on tuo Focusrite 2i4, jossa tulona ovat kaksi XLR:ää. Nyt olen vähän ymmälläni tässä, että käykö tuohon ihan vain semmoiset johdot, joissa toisessa päässä on plugi toisessa päässä XLR-NAARAS? Tämmöiset (2 kpl) esimerkiksi: http://www.keminmusiikki.fi/cat/product_details.php?p=4535
 
Meneekö kytkennät noilla johdoilla ihan oikein? Kun eikö XLR ole kolminapainen ja soittimen 6,35 pluggiliitäntä kaksinapainen, vaikka tuossa yllä olevan linkin kytkentäkuvassa olisikin kolme kytkettyä?

 
Sä saat ne plugit kiinni tuohon Focusriteen suoraan. Ne sisäänmenot ovat sellaiset kombo-liittimet, joihon saa joko XLR:ää tai jackia.
 
ehkä jos jos asia ois niin että tekee paljon ainesta siis akia paljon mutta jos antaa pois niin onko se plajon siis ol? -haitaripartio
Sax-pappa
26.09.2016 15:54:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri Henri Olavi: Sä saat ne plugit kiinni tuohon Focusriteen suoraan. Ne sisäänmenot ovat sellaiset kombo-liittimet, joihon saa joko XLR:ää tai jackia.
 
Ja tietysti uros XLR. Focusritessähän on naaras.
 
M-Sävel
26.09.2016 15:57:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tulipas nopeasti vastauksia, kiitos vaan. Mutta olisiko plugi-->xlr -johdon käyttämisestä mitään hyötyä? Balansointi?
 
"Kova kulkemaan!"
Danko
26.09.2016 16:15:32
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel: Tulipas nopeasti vastauksia, kiitos vaan. Mutta olisiko plugi-->xlr -johdon käyttämisestä mitään hyötyä? Balansointi?
 
Lyhyillä vedoilla balansoinnilla ei saavuta mainittavaa hyötyä, lisäksi linjatasoinen signaali _saattaa_ olla liian "kuumaa" mikrofoniesivahvistimelle - tosin DI-bokseilla saisi tason pudotettua.
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
Sax-pappa
26.09.2016 16:55:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel: Tulipas nopeasti vastauksia, kiitos vaan. Mutta olisiko plugi-->xlr -johdon käyttämisestä mitään hyötyä? Balansointi?
 
Jollei soittimen lähtö ole balansoitu niin ei sillä ole merkitystä.
 
M-Sävel
26.09.2016 17:32:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näyttäisi siltä, että Rolandissa ei olisi balansoituja ulostuloja. Ohjeessa lukee vaan, että "OUTPUT sockets L/Mono, R (1/4"). Eli vissiin tavalliset "isojakit". Mutta: Focusritessa on sisäänmeno TRS Jack, eli onko kyseessä balansoitu liitäntä? Jostain luin, että tulee huono äänenlaatu jos balansoimattoman tulon kytkee balansoituun liitäntään???
 
"Kova kulkemaan!"
Sax-pappa
26.09.2016 21:29:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel: Näyttäisi siltä, että Rolandissa ei olisi balansoituja ulostuloja. Ohjeessa lukee vaan, että "OUTPUT sockets L/Mono, R (1/4"). Eli vissiin tavalliset "isojakit". Mutta: Focusritessa on sisäänmeno TRS Jack, eli onko kyseessä balansoitu liitäntä? Jostain luin, että tulee huono äänenlaatu jos balansoimattoman tulon kytkee balansoituun liitäntään???
 
Pistä nyt vain ihan plugi-plugi piuhat ja ala musisoimaan. Kun Focusriten sisäänmenoon lykkää monoplugin sekin on sitten balansoimaton.
 
oksatboys
26.09.2016 21:29:29 (muokattu 26.09.2016 21:29:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel:eli onko kyseessä balansoitu liitäntä? Jostain luin, että tulee huono äänenlaatu jos balansoimattoman tulon kytkee balansoituun liitäntään???
 
On balansoitu ja pötypuhetta toi toinen.
 
Kamarunkkaus on kuin laittaisi rahaa pankkiin jonkun muun tilille.
Spedemix
26.09.2016 21:46:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teoriassa voisi olla mahdollista että jos balansoituun jakkiin laittaa balansoimattoman plugin ei kuulukkaan mitään. Se riippuu ihan miten kytkentä on suunniteltu.
 
Juuri siksi monet valmistajat tekee just semmoisia jakkikytkentöjä jossa balansoimaton signaali tulee normaalisti läpi. Hyvin hyvin suurella todennäköisyydellä myös OP:n Focusritessä homma on toteutettu näin.
 
That being said, usein soittimissa joissa on linjaulostulo (niinku synissa yleensä on) signaali on todennäköisesti balansoitu eli jos oikein jännittää että papan vanhalla kitarapiuhalla ei kulkisikaan signaali, voi synan ja äänikortin väliin laittaa balansoidun plugi-plugipiuhan (eli härmäläisittäin stereoplugipiuhan).
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
tommiot
26.09.2016 22:06:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: Teoriassa voisi olla mahdollista että jos balansoituun jakkiin laittaa balansoimattoman plugin ei kuulukkaan mitään. Se riippuu ihan miten kytkentä on suunniteltu.
 
Juuri siksi monet valmistajat tekee just semmoisia jakkikytkentöjä jossa balansoimaton signaali tulee normaalisti läpi. Hyvin hyvin suurella todennäköisyydellä myös OP:n Focusritessä homma on toteutettu näin.
 
That being said, usein soittimissa joissa on linjaulostulo (niinku synissa yleensä on) signaali on todennäköisesti balansoitu eli jos oikein jännittää että papan vanhalla kitarapiuhalla ei kulkisikaan signaali, voi synan ja äänikortin väliin laittaa balansoidun plugi-plugipiuhan (eli härmäläisittäin stereoplugipiuhan).

 
Ei tää mun mielestä oo mahdollista. Sen sijaan jos laittaa balansoidun plugin balansoimattomaan jakkiin niin sit ei tuu ääni läpi. Trs-jakki maadoittaa automaattisesti aina balansoidun signaalin kylmän.
 
Spedemix
27.09.2016 09:33:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Ei tää mun mielestä oo mahdollista.
 
OK, let me show You the impossible:
 
https://www-media-presonus.netdna-s … e_Unbalanced-to-Balanced_Wiring.jpg
 
Tolleen ku sen kytkee, homma toimii.
 
Balansointihan tosiaan perustuu matikkaan: 1+(-1)=2. Kuvan tilanteessa käy niin, että kylmä maadoittuu jolloin siellä ei kulje mitään jolloin seuraava laskutoimitus tapahtuu: 1+(-0)=1
 
Lisäluettavaa kiinnostuneille:
 
https://www.presonus.com/news/articles/balanced-unbalanced
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
M-Sävel
27.09.2016 11:21:43 (muokattu 27.09.2016 11:25:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli tämän perusteella kannattaa kokeilla outputteja. Tähän saakka olen käyttänyt soittimen kuulokeliitäntää stereoulostulona, myös edellisen äänikortin aikana!
 
Laitoin muuten tällä setupilla Focusritestä tulon instrumentille, ja äänenlaatu parani. Lisäksi esivahvistusta ei tarvinnut läheskään niin paljon kuin line tuloilla.
 
Onko trs-jakki nyt sitten se balansoitu liitäntä vrt "tavalliseen" jakkiliitäntään?
 
"Kova kulkemaan!"
Antti1
27.09.2016 11:48:44 (muokattu 27.09.2016 11:49:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel: Onko trs-jakki nyt sitten se balansoitu liitäntä vrt "tavalliseen" jakkiliitäntään?
 
TRS-jakki on pelkkä liitin, laitteen kytkentä määrittää mahdollisen balansoinnin. Yleensä kustannukset pidetään alhaalla valitsemalla sopivat osat, joten useimmissa tapauksissa sen voi olettaa olevan balansoitu. Jossain takaraivossa kuitenkin kolkuttaa muistikuva jostain/joistain laitteista, joissa olisi ollut balansoimaton liitäntä monosignaalille TRS-jakilla.
M-Sävel
27.09.2016 13:08:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, nytpä tässä taitaakin onkelmana olla tuo Rolandin E-50 kiippari. Ei sanota teknisissä tiedoissa, onko balansoidut monoulostulot. Katselin kyllä niiden naaraliitinten sisään, ja näyttäisi (siis näyttäisi, en ole varma) siltä, että on vain kaksinapainen. Katselin myös googlesta noita trs-liittimiä, niin kolme napaahan niissä näkyy olevan.
 
"Kova kulkemaan!"
Antti1
27.09.2016 13:12:53 (muokattu 27.09.2016 13:16:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel: Joo, nytpä tässä taitaakin onkelmana olla tuo Rolandin E-50 kiippari. Ei sanota teknisissä tiedoissa, onko balansoidut monoulostulot. Katselin kyllä niiden naaraliitinten sisään, ja näyttäisi (siis näyttäisi, en ole varma) siltä, että on vain kaksinapainen. Katselin myös googlesta noita trs-liittimiä, niin kolme napaahan niissä näkyy olevan.
 
Spedemixin lausunnosta huolimatta suurimmassa osassa synia ja muita kosketinsoittimia ei ole balansoituja lähtöjä, eikä toi Roland ole poikkeus tähän. Balansoitujakin toki on, mutta niistä yleensä tiedotetaan kissan kokoisin kirjaimin vähintään markkinointimatskussa.
 
Mikä se ongelma tässä nyt ylipäätään on? Pistät sen balansoimattoman piuhan laitteiden välille linjaliitäntöihin ja alat soittamaan.
 
Esimerkiksi Moog Voyager Rack, Roland Fantom, Access Virus TI Polar, jotkin Kurzweilit, Jupiter 6 ja 8, Alesis Nano-Piano, MKS80, Emu EOS jne. ovat lähdöiltään kaiketi balansoituja.
tommiot
27.09.2016 13:40:53 (muokattu 27.09.2016 13:42:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: OK, let me show You the impossible:
 
https://www-media-presonus.netdna-s … e_Unbalanced-to-Balanced_Wiring.jpg
 
Tolleen ku sen kytkee, homma toimii.
 
Balansointihan tosiaan perustuu matikkaan: 1+(-1)=2. Kuvan tilanteessa käy niin, että kylmä maadoittuu jolloin siellä ei kulje mitään jolloin seuraava laskutoimitus tapahtuu: 1+(-0)=1
 
Lisäluettavaa kiinnostuneille:
 
https://www.presonus.com/news/articles/balanced-unbalanced

 
Tämä nyt ei liity mitenkään siihen mitä sanoin. Totta kai kaikilla erikoispiuhoilla homman saa toimimaan. Mutta jos käytetään tavallista balansoitua johtoa TRS-liittimillä, niin balansoimattomaan TS-jakkiin kytkettäessä kylmä johdin ei kytkeydy mihinkään vaan jää kellumaan. Jos kuumalla ei ole potentiaalia maahan nähden äänilähteen päässä (eli on galvaanisesti erotettu) niin signaali ei siirry. Samoin kuin lamppu ei syty jos yhdistää sen vain pariston toiseen napaan. Sieltä saattaa tulla läpi esim. jollain -60dB tasolla signaalia sen verran mitä hajareaktanssi yhdistää noita linjoja.
 
Sen sijaan balansoimaton instrumenttipiuha toimii aina balansoituun TRS-jakkiin kytkettäessä. Muuntajalla erotettuna ei tule ollenkaan signaalihäviötä koska signaali kelluu. Jos taas signaali heiluu nollan kummallakin puolella (esim. balansointi oparilla), hukkuu puolet jännitteestä ja signaalin taso laskee siksi 6dB.
 
Eli siis ihan tavallinen instrumenttipiuha vaan kiinni siihen synaan eikä tarvii miettiä sen enempää.
 
Spedemix
27.09.2016 22:31:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tommiot: Tämä nyt ei liity mitenkään siihen mitä sanoin. Totta kai kaikilla erikoispiuhoilla homman saa toimimaan.
 
Joo, sori, sisäluku ei ollut ihan kohillaan mulla.
 
Mutta audioelektroniikkaa opiskellessani konsalla minulle näytettiin joku kytkentä jolla balansoimatonta piuhaa käyttämällä balandoidusta kytkennästä ei saa liikutettua. Siihen ajatukseen perustui siis kelaukseni "että jos jännittää että ei kuulukkaan". Pakko myöntää että mä en millään muista mimmoinen se kytkentä oli.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
varakeef
30.09.2016 11:25:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Balansointihan tosiaan perustuu matikkaan: 1+(-1)=2", virkkoi Spedemix äskettäin.
 
Matematiikan säännöistä muistan enää vähän, ja niin balansoituja kuin balansoimattomia liitäntöjä käytän liki päivittäin, mutta tuon laskutoimituksen tulos on käsittääkseni 0. Negatiivisen luvun lisääminen on vähentämistä, negatiivisen luvun vähentäminen olisi lisäämistä. 1 - (-1) = 2.
 
Balansoinnin voi selittää matemaattisesti, mutta kaava on jotain muuta. Minusta balansodussa kytkennässä signaali A kulkee kahdessa johtimessa, joista toisessa vaihe käännettynä. Häiriöt X taas tarttuvat kumpaankin johtimeen samassa vaiheessa. Tulopuolella toisessa johtimessa kulkevasta materiaalista (sinaali ja häiriö) vähennetään toisessa kulkeva materiaali (vastavaiheinen signaali ja häiriö).
 
Siis A + X - (-A + X) = 2 A, eikä siis äksää eli häiriötä lainkaan.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti