Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Akustiikassa bassontoisto ongelmia
1
NiQo
09.08.2016 12:53:48
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En löytänyt googlettamalla tarvitsemaani.
Eli reeniksellä ongelmana on vallitseva keskiäänisyys. Bassotaajuuksia ei löydä PA:sta (+subbarista) vaikka kuinka ruuvaa (edes 600w/1200w) aktiivisubbari ei sano mitään nappi kaakossa. Ilma kyllä liikkuu, mutta mitään ei tunnu..). Rumpusettikin on varsin tumppu. Bassari hukkuu täysin keskiäänien alle, eikä bändin kanssa soittaessa sitä kuule edes rumpali itse.
 
Reenis on lastulevypintainen huone, josta pahimmat diskanttikaiut tapoin thomannin vaahtomuovilevyillä (jotka toimivat jopa ehkä liiankin hyvin).
Kaiuttimet ovat nurkkaan sijoitettu, kun luin että nurkkiin sijoitetusti basson pitäisi korostua. Subbari on kyllä keskellä seinää (kuitenkin lähellä seinää).
 
Saundi on tumppu, täysin botneton. Laulu kyllä kuuluu ja erottuu aivan eri tavalla, kuin esim. vanhalla reenikselllä, mutta fiilis katoaa, kun basson ""jytke"" on sellaista about 300-500Hz muminaa.
 
Eli miten korostan bassoja tai vaihtoehtoisesti vaimennan keskiääniä?
Auttaako minkäänlaiset levyt, ja kuinka paljon niitä tarvitsisi 25m2 tilaan?
Yritän tässä päästä halvalla ja helpolla, kun kyseessä on vuokratila jonka rakenteita ei saa muuttaa. En siis ala rakentamaan kiviseinää!
 
Kaikki hyvät piisit on mållivoittosia.
Antti1
09.08.2016 12:58:19 (muokattu 09.08.2016 12:58:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Bassovasteen oikominen on yksi kalleimpia ja haastavimpia akustointitöitä. Et selviä missään nimessä kympeillä, etkä pahimmassa tapauksessa edes satasillakaan. Tarkempaa apua varten pitäisi olla jonkinlaisia mittaustuloksia, mutta mä lähtisin selvittämään ongelmaa ehkäpä täsmäiskuna resonaattoreilla pahimpiin ongelmapesiin ja laajakaistaista korjausta kaikkeen muuhun. Vie vaan ikävästi tilaa noinkin pieneltä treenikseltä.
askomiko
09.08.2016 13:27:53 (muokattu 10.08.2016 13:58:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voisikohan subbari ja yläpöntöt olla vastavaiheessa jolloin ne vain taistelevat toisiaan vastaan?
 
Vinkaise huviksesi kajarin läpi ilmaisella room eq wizard -ohjelmalla (tarvitset mikrofonin ja äänikortin) niin ihmetellään yhdessä. Bassot on inhottavia, yleensä niitä on liikaa ja väarässä paikassa, mutta saman ilmiön kääntöpuoli on tässäkin kyseessä. Korjaus vaatii paljon massaa.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
Spedemix
09.08.2016 17:46:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toisaalta niiden keskiäänten saaminen haltuun on huomattavasti helpompaa kuin bassojen. Saattaa olla että basso tulee kuulumaan jos sen keskialueen soinnin saa jotenkin haltuun.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
oksatboys
09.08.2016 17:59:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: Toisaalta niiden keskiäänten saaminen haltuun on huomattavasti helpompaa kuin bassojen. Saattaa olla että basso tulee kuulumaan jos sen keskialueen soinnin saa jotenkin haltuun.
 
Niinpä. Sattuiskohan joku lattian ja katon välinen moodi mölisemään keskitaajuuksilla peittäen bassot. Kuten jo mainittu niin kannattaa ehkä mitata ja sen jälkeen miettiä, miten ongelman ratkaisee. Jos ei ole mittamikkiä niin mittaa vaikka huonekorkeus ja laskeskele moodeja siitä. Tähän löytyy laskureita netistä.
 
Kamarunkkaus on kuin laittaisi rahaa pankkiin jonkun muun tilille.
Krice
09.08.2016 22:18:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mihin treenatessa tarvitaan pa:ta?
 
Spedemix
10.08.2016 12:19:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mihin treenatessa tarvitaan pa:ta?
 
Anteeksi tyhmä vastaus mutta PA-treeneihin luonnollisesti :D
 
No ei, taisi laulukamat olla kuitenkin pystyssä.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
dewil
10.08.2016 16:21:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sulla on luultavasti osunut ne bassot huoneminimiin. Kokeile siirtää kaappeja eri paikkoihin. Puolen metrinkin siirto voi tehdä ihmeitä.
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
NiQo
11.08.2016 21:24:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos suuresti vastauksista! Täytyy koittaa edellämainittuja operaatioita. Mulla ei ole mittamikkiä, mutta konkkamikkejä kyllä, jos niitä pystyy käyttämään mittaamistarkoitukseen?
 
Kaikki hyvät piisit on mållivoittosia.
Henri Henri Olavi
11.08.2016 22:01:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NiQo: Mulla ei ole mittamikkiä, mutta konkkamikkejä kyllä, jos niitä pystyy käyttämään mittaamistarkoitukseen?
 
Voi käyttää. Niissä on toki omat värityksensä, mut ei se haittaa. Varsinkaan jos tietää ne väritykset.
 
ehkä jos jos asia ois niin että tekee paljon ainesta siis akia paljon mutta jos antaa pois niin onko se plajon siis ol? -haitaripartio
oksatboys
11.08.2016 22:03:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Henri Henri Olavi: Voi käyttää. Niissä on toki omat värityksensä, mut ei se haittaa. Varsinkaan jos tietää ne väritykset.
 
Usein se värikin on jossain 5k ylöspäin. Toimivat ihan hyvin huonemoodeja tutkiessa.
 
Kamarunkkaus on kuin laittaisi rahaa pankkiin jonkun muun tilille.
askomiko
12.08.2016 11:02:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu ja suuruusluokat on erilaisia, asiallisessa puikkokonkassa on muutama desibeli laajoja korostuksia jossain, kun taas huoneessa on +-25db ja terävästi.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
JoKo
12.08.2016 11:28:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla ei ole mittamikkiä, mutta konkkamikkejä kyllä, jos niitä pystyy käyttämään mittaamistarkoitukseen?
 
Pallokuvio pitää olla mittaushommiin, muuten ei toimi.
 
Evasound
17.08.2016 08:09:29
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://ethanwiner.com/BTPlans.gif
 
Tuli omalle kämpälle tehtyä noita ohjeita mukaillen kuusi elementtiä, 120cm x110cm mitoiltaan. Toinen seinä kipsilevyä, ranka kakkosnelosta, sisään tuulensuojalevyä ja toinen seinä OSB-levyä. Halutessaan päälipuolet voi päällystää absorboivalla materiaalilla. Kivasti selkeytyi oman kämpän saundit. Hintaa noille kertyi yhteensä 300€.
 
Tuota kaiutin/soitinsijoittelua kannattaa kokeilla myös. Itseasiassa sitä kannattaa tehdä ensin. Kun löydätte parhaat mahdolliset saundit kämpästä sijoittelulla, niin sitten kannattaa pureutua akustointiin.
 
NiQo
22.08.2016 17:28:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Evasound: http://ethanwiner.com/BTPlans.gif
 
Tuli omalle kämpälle tehtyä noita ohjeita mukaillen kuusi elementtiä, 120cm x110cm mitoiltaan. Toinen seinä kipsilevyä, ranka kakkosnelosta, sisään tuulensuojalevyä ja toinen seinä OSB-levyä. Halutessaan päälipuolet voi päällystää absorboivalla materiaalilla. Kivasti selkeytyi oman kämpän saundit. Hintaa noille kertyi yhteensä 300€.
 
Tuota kaiutin/soitinsijoittelua kannattaa kokeilla myös. Itseasiassa sitä kannattaa tehdä ensin. Kun löydätte parhaat mahdolliset saundit kämpästä sijoittelulla, niin sitten kannattaa pureutua akustointiin.

 
No niin, sen verran sain aikaiseksi viimekäynnillä, että etsiskelin "sweet spottia", mutta omaan korvaan kaikki paikat kuulostivat about samalta. Jätin setupin sitten levälleen (subbari yhdelle seinälle, toinen yläkaappi toiselle, ja toinen kolmannelle). Tilassa on btw 6 eripituista seinää, eli ei ole ns. laatikkomallinen, mikä lienee hyvä juttu? Tässä vaiheessa en usko, että vika on sijoittelussa.(?)
 
Josko sitä seuraavalla kerralla saisi jopa tsekattua huoneen läpi tuolla EQ wizardilla. Perehdyin hiukan jo etukäteen sen käyttöön, mutta eiköhän sen käytön kanssa jotain probleemaa vastaan tule.
 
Hmm.. Niin ja jos kerta pallokuvioinen mikki täytyy olla, niin ei siihen virkaan löydy muuta, kuin isokalvoinen Röde NT2A. Onnistuuko sillä, vai pitääkö aivan ehdottomasti olla pienikalvoinen?
 
Danke!
 
Kaikki hyvät piisit on mållivoittosia.
askomiko
22.08.2016 22:30:14 (muokattu 22.08.2016 22:34:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan hyvin toimii melkein millä vaan mikillä, pallon lisäksi myös suuntakuvioisilla. NT2:lla voit samalla testata sen mainiosti. Huoneen käppyröissä ne mutkat on valtavia, joten mikin ei tarvitse kovinkaan viivasuora olla, ongelmapomput tulee kyllä esiin aina. No, ehkä joku sm57 ei ole ihan optimi, mutta kunhan mikki edes yrittää olla neutraali niin toimii.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
mhelin
22.08.2016 22:45:36 (muokattu 22.08.2016 22:46:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin millaiset seinät rakenteeltaa siellä kämpällä tarkalleen ottaen on? Bassot menevät helposti lastulevyseinien tms läpi jolloin huone ei paineistu enää riittävästi. Tilannetta voisi parantaa massiivisempi seinärakenne kuten tiili tai betoni tai massiivipuu (esim. hirsi). Vuokrakämppään voisi kyllä tuo hirsiseinärakenne mennä jos sen tekisi purettavaksi...
 
NiQo
23.08.2016 08:05:27
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Niin millaiset seinät rakenteeltaa siellä kämpällä tarkalleen ottaen on? Bassot menevät helposti lastulevyseinien tms läpi jolloin huone ei paineistu enää riittävästi. Tilannetta voisi parantaa massiivisempi seinärakenne kuten tiili tai betoni tai massiivipuu (esim. hirsi). Vuokrakämppään voisi kyllä tuo hirsiseinärakenne mennä jos sen tekisi purettavaksi...
 
Käsittääkseni pisimmän seinän takana villa ja tiili, muissa villa ja lastulevy toisella puolella ja toisella lauta.
Jossei tosta mitenkään kelpo tilaa saa, niin kuulosuojaimet päässä sentään basso korostuu sopivasti.
 
Kaikki hyvät piisit on mållivoittosia.
mhelin
26.08.2016 21:27:35 (muokattu 26.08.2016 21:34:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NiQo: Käsittääkseni pisimmän seinän takana villa ja tiili, muissa villa ja lastulevy toisella puolella ja toisella lauta.
Jossei tosta mitenkään kelpo tilaa saa, niin kuulosuojaimet päässä sentään basso korostuu sopivasti.

 
No subbari varmaan kannattaa laittaa sille seinälle jonka takana on se tiiliseinä.
 
Se bassoelementin lepatus ei kyllä sinällään takaa äänenpaineita, mutta ehkä siinä ei sinällään ole vikaa. Tosin sen voisi testata toisella subbarilla. Musasubbarilla paineet tulee jonnekin 40 Hz - 120 Hz välille tosin, leffasubbarilla ei tee mitään niissä hommissa, tarvitaa PA-subbari mutta oletettavasti teillä on sellainen. Jos ei ole tehkää tuollainen kapistus:
 
http://wp.volvotreter.de/projects/th-2/the-eminence-horn/
 
NiQo
27.08.2016 12:51:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: No subbari varmaan kannattaa laittaa sille seinälle jonka takana on se tiiliseinä.
 
Se bassoelementin lepatus ei kyllä sinällään takaa äänenpaineita, mutta ehkä siinä ei sinällään ole vikaa. Tosin sen voisi testata toisella subbarilla. Musasubbarilla paineet tulee jonnekin 40 Hz - 120 Hz välille tosin, leffasubbarilla ei tee mitään niissä hommissa, tarvitaa PA-subbari mutta oletettavasti teillä on sellainen. Jos ei ole tehkää tuollainen kapistus:
 
http://wp.volvotreter.de/projects/th-2/the-eminence-horn/

 
Sillä seinällä se onkin nyt siirtelyiden jälkeen, eikä tilanne parantunut mielestäni ollenkaan. Ja kyllä on PA-subbari 18" elementillä. Sen jakotaajuus säädettynä muistaakseni sadan hertsin kohdille. Josko ensiviikolla ehtisi mittailemaan.
 
Kaikki hyvät piisit on mållivoittosia.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti