Muusikoiden.net
11.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tilaääntä rumpusetille
1 2
Laakstr
08.04.2016 18:55:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen pitkään pähkäillyt rumpusetin tilamikitystä ja vinkit sekä neuvot olisivat tarpeen.. Setti on "akustoidussa" soittohuoneessa jonka mitat n. 3,5 x 3 x 2,5 m. Nyt mikitetty basari, virveli ja tomit yhdellä lähimikillä ja overeina (A/B pari melko etäällä setistä) pari isoa konkkamikkiä. Näistä olen kopsaamalla ottanut "ruumsaundia" erilliselle stereokanavalle, joka sitten on käsitelty melko rankasti tilantuntua nauhoituksiin tuomaan. Periaatteessa lopputulokseen tyytyväinen, mutta mono-tilamikin lisääminen kuitenki kiehtoo, varsinkin kun kanava sille olisi käytettävissä.
 
Kysymykset kuuluneekin onko ajatuksessa mitää järkeä? Tuoko se oikeasti lisää mitään kun huomioi pienen tilan jossa rummut ovat? Toki sen voisi viedä käytävään, viereiseen huoneeseen jne. tai kääntää poimimaan heijastuksia. Mikäli asiassa ei vaikuta aivan järjettömältä, mikkisuosituksia? Nauhamikki, esim. GAP R1 tms. vastaava on omissa ajatuksissa aikas korkealla.. Vai olisiko sen syytä olla LDC? Satunnaista käyttöä laulumikkinäkin olen tuolle mahdollisesti hankittavalle "tilamikille" toki suunnitellut. Ja, ja ja..onko huonesaundin järkevämpi taltiointi kuitenkin tehdä steroparilla? Jos näin, voisi pienen tilan vuoksi mahdollinen ratkaisu toki pikkukonkkapuikot overeiksi ja nykyään overeina käytettävän nt2-a parin siirto huonemikeiksi? "Demonauhoitukset" kyseessä, joten budjetti sen mukainen eli kipuraja lienee jossain 350-400€ huitteilla, eli aivan u87:aa en havittele ;)
 
Aika hätäinen... Mutta aina on kuitenkin iloinen yleisilme päällä
jannu
09.04.2016 00:27:57
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miksei ne pikkukonkat voisi hoitaa sitä tilaa?
 
Omat viimeaikaiset onnistumiset monotilan tiimoilta ovat tapahtuneet joko EV RE50:n tai Oktava mk012:n voimalla. Tietty vanhojen klassikoidenkin on ihan hyvä olla kondiksessa, siis soittajan, setin ja huoneen.
 
"You can't really be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
Saatanan kojootti
Einherjar
09.04.2016 11:05:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Entä jos laittaa vaan jonkun 58:n tai satunnaisen "vintage-huonon"-dynaamisen n. metrin päähän setistä about basarin yläreunan korkeudelle. Sillä saa monesti sitä "pöhinää" mukaan lähimikkien irtonaiseen soundiin.
Sitten jos se ei toimi, niin varmaan tuo erillisen tilan mikittäminen on sitten se juttu.
 
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja
Danko
09.04.2016 12:56:27
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laakstr: Toki sen voisi viedä käytävään, viereiseen huoneeseen jne. tai kääntää poimimaan heijastuksia. Mikäli asiassa ei vaikuta aivan järjettömältä, mikkisuosituksia? Nauhamikki, esim. GAP R1 tms. vastaava on omissa ajatuksissa aikas korkealla..
 
Jos käytävä on käytettävissä ja soundaa hyvältä, niin 8-kuvioinen tilamikki (esim. ribbon) saattais toimia hienosti. https://youtu.be/zlg5UcNOT0Y?t=8m35s
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
HateHalon
09.04.2016 13:02:00
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tapauskohtaisesti lähemmäs, jos haluaa enemmän läsnä ja kauemmas, jos haluaa kaukaisempaa tilaa.
 
Itse olen käyttänyt ORTF / X/Y / A/B / 8 - tekniikoita 3-10 m etäisyydeltä. Olen huomannut päätyneeni enimmäkseen käyttämään pienikalvoisia pallokuvioisia mikkejä A/B -tekniikalla 4-5 metrin etäisyydeltä 1 päästä seinää per mikki.
 
www.halondesign.com
Spedemix
09.04.2016 14:35:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toi tila on niin pieni, että siinä ja siinä kannattaako liikaa vaivata päätään tolla; joka tapauksessa se "tilamikki" tulee kuulostaa vähän kuin kolmannelta OH:lta.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
Laakstr
09.04.2016 17:25:50 (muokattu 09.04.2016 21:36:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: Toi tila on niin pieni, että siinä ja siinä kannattaako liikaa vaivata päätään tolla; joka tapauksessa se "tilamikki" tulee kuulostaa vähän kuin kolmannelta OH:lta.
 
Tätä hieman aavistelinkin. Ja tuli testailtua Roden konkalla juuri eri paikkoja "huonemikille" lopputulemana selvästi että se tulee viedä pois huoneesta! "Ruumsaundia" alkoi jo löytymään kun mikki käytävässä ja kuviona pallo tai kasi. Kunhan saan näytteen kasaan linkkaan sen tähän ketjuun... Samalla kaikille selviää että heikoin lenkki koko jutskassa on soittaja :)
 
E: http://youtu.be/XXGwRrAIc0M
 
Videossa samplea neljällä eri sijoituksella: Mono tilamikki samassa huoneessa setin kanssa kahdella eri etäisyydellä ja käytävässä kohdistettuna oveen sekä käytävän toisen pään aulassa keskellä.
 
Aika hätäinen... Mutta aina on kuitenkin iloinen yleisilme päällä
Niq
11.04.2016 09:20:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Parhaiten sen tilamikin paikan löytää, kun laittaa kaverin soittamaan settiä ja sit kiertää pitkin taloa kuuntelemassa että missä sitä sopivaa saundia tulee. Mulla on parikin lempparipaikkaa omassa, kaksikerroksisessa omakotitalossa:
-Eteisessä/rappukäytävässä, joka on talon korkein tila. Sieltä saa just sellaista bonham-pöhinää ja muhjua.
-Alakerrassa, vastapäätä soittohuonetta on todella iso kiviseinäinen pesuhuone (20m2), josta irtoaa kaikuisampaa tilasaundia.
 
Itse oon mikitellyt molemmilla, dynaamisilla ja konkkamikeillä vähän riippuen tilanteesta. Joku perus viiskasi on yleensä ihan riittävä, jos haetaan sitä muhinaa, joka sitten lytätään ja särötetään jälkikäteen. Tavallaan menee joku hienompi ja herkempi mikki vähän hukkaan tuollaisessa käytössä. :)
 
koopop
11.04.2016 19:58:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä pistän tilamikit muutaman sentin päähän seinästä, mielellään vastapuolelle settiä, ja herttana kalvo seinää päin, ei settiä päin.
 
Tällöin saan napattua itse huoneen heijasteen, ja tiputettua suoraa aaltoa (joka on aina voimakkaampi kuin yksikään heijaste) suhteessa tilaan.
 
https://www.facebook.com/luomusic https://www.youtube.com/watch?v=H9gBWRIAPdE
jannu
11.04.2016 20:22:54
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

koopop: Mä pistän tilamikit muutaman sentin päähän seinästä, mielellään vastapuolelle settiä, ja herttana kalvo seinää päin, ei settiä päin.
 
Tällöin saan napattua itse huoneen heijasteen, ja tiputettua suoraa aaltoa (joka on aina voimakkaampi kuin yksikään heijaste) suhteessa tilaan.

 
Tästä tuli mieleen, että mikäli tilasta löytyy ikkuna, niin lasin mikittäminen tuolla samalla taktiikalla saattaa myös toimia ambienssikäyttöön yllättävänkin hyvin.
 
"You can't really be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
Saatanan kojootti
Antti1
11.04.2016 20:45:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jannu: Tästä tuli mieleen, että mikäli tilasta löytyy ikkuna, niin lasin mikittäminen tuolla samalla taktiikalla saattaa myös toimia ambienssikäyttöön yllättävänkin hyvin.
 
Onpa tullut nähtyä vartavasten laminaatista kasattuja käikäleitäkin "heijastelevyinä" studion takaseinällä tuohon käyttöön.
saastara
11.04.2016 21:17:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Onpa tullut nähtyä vartavasten laminaatista kasattuja käikäleitäkin "heijastelevyinä" studion takaseinällä tuohon käyttöön.
 
Kohta pojat alkaa remontoimaan kotona takaseinälle pari neliöä kiveä, vähän tammea, vähän kovapuuta, vähän lasia, vähän akustolevyä ja sitten vaan siirreellään mikkiä ja makustellaan, että milläs matskulla tänään mennään.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
koopop
13.04.2016 00:52:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5329895/IMG_9670.JPG
 
Tuossa yksi esimerkki. (Porvoon Mankkenin isossa salissa)
 
https://www.facebook.com/luomusic https://www.youtube.com/watch?v=H9gBWRIAPdE
koopop
13.04.2016 01:01:06
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jannu: Tästä tuli mieleen, että mikäli tilasta löytyy ikkuna, niin lasin mikittäminen tuolla samalla taktiikalla saattaa myös toimia ambienssikäyttöön yllättävänkin hyvin.
 
Juu, varmasti! Tosin riippuu lasista. Tuppaa kunnolla mölytessä joskus karmit resonoimaan, uudemmissa tuskin. Tuplakarmi saattaa vielä antaa ekstraaallon, voi kuulostaa huonolta/hauskalta/hassulta/hyvältä kun pistää siihen isokalvoisen viereen. Kokeilemisen arvoinen, niin kuin kaikki ambienssiasiat.
 
Aina se Black album otetaan ässänä hihasta, ja niin teen nytkin. Tilamikkejä taisi olla sen parikymmentä. Jätkät vietti ensin monta päivää repiessä studion akustopaneeleita ja demppimattoja ja huopia kattorakenteista ja seiniltä, koska rumpuhuone oli aluksi liian kuollut. Ne raksas ja soitatti pannuja PA:n kanssa huoneessa niin kauan, että sai halutun jälkikaikuajan. Sitten ne laitto jokaiselle heijastavalle ja heijastamattomalle pinnalle omat mikit, ja teki kartan siitä, minkälaiset vibat mikäkin pinta antoi. Kuiva, pieni, iso, fätti, ohut, lyhyt, boomy, jne. Sitten kun ne träkkäs Larsin sekoilut sisään, niillä oli sen parikymmentä ränniä erilaisia tilafiiliksiä, joita ne sitten runno kompuroilla biisin ja/tai sen osien mukaan messiin. Joku fakta meni varmasti tässä tarinassa pieleen, mutta tajuutte idean :)
 
https://www.facebook.com/luomusic https://www.youtube.com/watch?v=H9gBWRIAPdE
Mikael
13.04.2016 08:21:06 (muokattu 13.04.2016 08:21:45)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

koopop: Joku fakta meni varmasti tässä tarinassa pieleen, mutta tajuutte idean :)
 
Joo. Ruokasoodan kulutus on vaan helposti ihan älytöntä noissa hommissa...
 
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
studio
13.04.2016 08:30:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

koopop: Juu, varmasti! Tosin riippuu lasista. Tuppaa kunnolla mölytessä joskus karmit resonoimaan, uudemmissa tuskin. Tuplakarmi saattaa vielä antaa ekstraaallon, voi kuulostaa huonolta/hauskalta/hassulta/hyvältä kun pistää siihen isokalvoisen viereen. Kokeilemisen arvoinen, niin kuin kaikki ambienssiasiat.
 
Aina se Black album otetaan ässänä hihasta, ja niin teen nytkin. Tilamikkejä taisi olla sen parikymmentä. Jätkät vietti ensin monta päivää repiessä studion akustopaneeleita ja demppimattoja ja huopia kattorakenteista ja seiniltä, koska rumpuhuone oli aluksi liian kuollut. Ne raksas ja soitatti pannuja PA:n kanssa huoneessa niin kauan, että sai halutun jälkikaikuajan. Sitten ne laitto jokaiselle heijastavalle ja heijastamattomalle pinnalle omat mikit, ja teki kartan siitä, minkälaiset vibat mikäkin pinta antoi. Kuiva, pieni, iso, fätti, ohut, lyhyt, boomy, jne. Sitten kun ne träkkäs Larsin sekoilut sisään, niillä oli sen parikymmentä ränniä erilaisia tilafiiliksiä, joita ne sitten runno kompuroilla biisin ja/tai sen osien mukaan messiin. Joku fakta meni varmasti tässä tarinassa pieleen, mutta tajuutte idean :)

 
Tietysti tuohon aikaan noita raitoja oli rajoitetusti niin että taitaa osiltaan olla isojen poikien juttuja.
 
Evasound
13.04.2016 09:42:31
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Seuraavanlainen todettu hyväksi:
 
Dynaaminen mikki suht lähelle lattiarajaa, 0,5-1 metrin päähän basarista rumpujen keskilinjaan, niin että mikki osoittaa snareen ja basariin päin. Peltejä on hyvä vältellä, tässä toimii hyvin tuoli+huopia+jotain vaimentavaa matskua.
 
Tätä monosignaalia kompressoidaan HÄVYTTÖMÄSTI ja ajetaan rumpumiksauksen sekaan niin notta kuulostaa kivalta. Tuo aggressiivisuutta ja meiningiä kivasti. Tosin äänitettävä tila on noin 40m2.
 
Oon käyttänyt tässä tarkotuksessa JTS TM-929-mikkiä. Se on vähän herkempi kuin perus shure58/57. Konkkamikit taas tässä tarkotuksessa on ollut liian herkkiä. Kihisee!
 
Mikael
13.04.2016 10:57:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä oon ite päätynyt sellaiseen lopputulemaan, että saan yleensä parempaa tilasoundia plugarista kuin liian pienestä tai ei niin hyvästä huoneesta. Aikani aina äänitin ambienssit huoneesta kuin huoneesta, mutta useimmiten on jäänyt käyttämättä lopullisessa miksauksessa. Hyvät konvoluutiot ajaa mulle yleensä paremmin sen asian mitä noilla ambiensseilla haen. Toki tässäkin mainittu Magnusborg ja moni muu hyvä tila on asia erikseen..
 
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
koopop
14.04.2016 00:24:08 (muokattu 14.04.2016 08:48:32)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

studio: Tietysti tuohon aikaan noita raitoja oli rajoitetusti niin että taitaa osiltaan olla isojen poikien juttuja.
 
Ei isot pöydät olleet Black albumin äänitysten aikaan tavattomia. Hollywoodin suurin SSL tohon aikaan oli käytössä Gnr:n November Rainin miksauksessa, 96 ränniä. Neljä 24:sta konetta pyöri synkassa. Vuokrakamoillahan siellä mennään isommissa sessioissa, ainakin osittain. Jos joku iso prokkis tartti paljon kanavia ja foliohattuilua, sille kyllä järjestettiin edellytykset.
 
Mutta siis useimmistakin lähteistä olen lukenut, että Metallican rumpumikkimäärä oli yhteensä n. 40, joista tilamikkejä 20. Ja mulle siis aivan yksi lysti, monta niitä oli, mutta ei ne nyt ihan pelkkiä puheita ole, myöskään :) Mutta totta on, että raitamäärät oli pienempiä ja rajoitettu, joten joutuivat valitsemaan tarkkaan mitä träkkää.
 
Tällä videolla puhuvat juuri huoneen valmistelusta ja mikkimääristä: https://youtu.be/IJRyY5cyLts?t=4m43s
 
(edit, juu, tuossa videossa mainitsee, että nauhalle vain parikymmentä raitaa)
 
https://www.facebook.com/luomusic http://www.luomusic.fi https://www.youtube.com/watch?v=JnVmDdLKuhE
koopop
14.04.2016 00:26:18 (muokattu 14.04.2016 08:50:05)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Joo. Ruokasoodan kulutus on vaan helposti ihan älytöntä noissa hommissa...
 
Jep. :D
 
Mutta, mikäs siinä, jos on budjettia ja aikaa! Taitaa olla tuollaiset kulta-ajat takanapäin.. Vaikka nyt oliskin raitoja millä mällätä.
 
https://www.facebook.com/luomusic http://www.luomusic.fi https://www.youtube.com/watch?v=JnVmDdLKuhE
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti