Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kaappi-impulssit?
1 2
hallu
23.11.2015 22:35:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi, olen ymmärtänyt täältä lukemastani sen verran, että olisi mahdollista lisätä kaappimallinnus äänitettyyn linjasoundiin. Siin jos kytken vahvistimen äänikorttiin linjatasoisella liitännällä ilman kummempia, niin voisin lisätä sitten tietokoneella siihen kaappimallinnuksen? onko se mahdollista vai olenko ymmärtänyt väärin? jos sellainen on mahdollista, niin mitä tarvitsen siihen? minulla on käytössä Logic ja garageband tarvitsenko lisää ohjelmia vai miten se menee?
 
Olen tähän saakka luullut että kaappimallinnus tapahtuu jollakin mallinnuspiirillä tms. jipolla vahvistimen tai DI boksin lähdössä, mutta kaappimallinnuksenkin voi siis mallintaa? siis tietokoneella? neuvokaa, ostanko logiciin jonkun kaappisimulaattoriplugin, vai miten se menee?
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
Antti1
23.11.2015 22:41:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lyhyesti: onnistuu.
 
Sä tarvitset jonkinlaisen konvoluutioplugarin, joka ladataan kitararaidan insertiin. Siihen plugariin sitten ladataan haluttu äänitiedosto, joka on se impulssi, eli "kaappimallinnus". Mä en tiedä mikä on tällä hetkellä ilmaisista kuuminta hottia, mutta LePou oli joskus aiemmin kovasti tapetilla plugariensa kanssa.
 
Yksittäinen impulssi toki on vain monimutkainen eq-kurvi jostain laiteyhdistelmästä tietyllä testisignaalilla tiettynä hetkenä. Se ei huomioi dynamiikkaa ja kaikkia muuttujia, joten lopputulos on snadisti elottoman kuuloinen. Parhaimmillaan kuitenkin huomattavasti parempi kuin lähes minkä tahansa DI:n tms. laitteen yksinkertaistetumpi kaiutinmallinnus, joka periaatteessa sekin on pelkkä eq.
hallu
23.11.2015 22:51:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Lyhyesti: onnistuu.
 
Sä tarvitset jonkinlaisen konvoluutioplugarin, joka ladataan kitararaidan insertiin. Siihen plugariin sitten ladataan haluttu äänitiedosto, joka on se impulssi, eli "kaappimallinnus". Mä en tiedä mikä on tällä hetkellä ilmaisista kuuminta hottia, mutta LePou oli joskus aiemmin kovasti tapetilla plugariensa kanssa.
 
Yksittäinen impulssi toki on vain monimutkainen eq-kurvi jostain laiteyhdistelmästä tietyllä testisignaalilla tiettynä hetkenä. Se ei huomioi dynamiikkaa ja kaikkia muuttujia, joten lopputulos on snadisti elottoman kuuloinen. Parhaimmillaan kuitenkin huomattavasti parempi kuin lähes minkä tahansa DI:n tms. laitteen yksinkertaistetumpi kaiutinmallinnus, joka periaatteessa sekin on pelkkä eq.

 
Jaha, kiitoksia. Lähden jatkamaan selvittelyitä laittamalla googleen hakusanaksi "cabsimulator for Logic" niin eiköhän sieltä jotakin ala löytymään :-). Kiitoksia kovasti. tämä on minulle vähän vieras maaperä ja olen äänityksissäni käyttänyt valmiita vahvistinmalleja (joihin siältyy kaappimallinnus) ja sitten olen äänittänyt vahvistintani mikillä sekä kaappisimuloidusta DI-lähdöstä, mutta tämä on vähän vieraampi jutska mulle.
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
hallu
23.11.2015 23:09:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äsken mainitsemallani hakusanalla pääsin jäljille, vaikka en vielä löytänytkään plugeja. Eräässä keskustelussa kuitenkin kerrottiin (englanniksi joten saatoin ymmärtää jotain väärinkin), että Logicin omia kaappisimulaatioita voisi myös käyttää sillätavalla, että valitsee "amp designer" plugissa vahvistimeksi "transperent preamp", mutta en sitä vielä kokeillut. Jatkan tutkimuksiani ja kerron jos keksin jotain maata mullistavaa (joo ihan varmaan keksin :-D ).
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka
tender.insanity
24.11.2015 07:58:47 (muokattu 24.11.2015 08:03:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Maksullisista taitaa olla Redwirez ja Rosen Digital ihan kovaa kamaa. Ilmaisia hyviä löytyy erilaisia paketteja kuten Guitarhacks Impulses ainakin.
 
Joskus ostin ReCabinet 3:n kun halvalla sai (20e) ja se on hyvä.
 
Nyt kun jokin aika sitten hommasin DigiTech GSP1101:n, niin olen suoraan laitteeseen ladannut omaan korvaan sopivia impulsseja. Pääasiallisesti käytössä on Mesa 4x12", Engl 4x12" sekä joku V30 4x12" setti. Nuo toimivat kuin tauti 5150 ja Legacy vahvarimalleilla.
 
EDIT: Tästä voi katsoa kun Wes Borland soittelee Mesa Mark IV:llä, josta napataan impulssi omiin käyttöihin:
https://www.youtube.com/watch?v=ZPY_OwfCrHY
 
hape
24.11.2015 15:07:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Äsken mainitsemallani hakusanalla pääsin jäljille, vaikka en vielä löytänytkään plugeja.
 
Voxengo Boogex on ilmainen ja muistaakseni syö impulsseja: http://www.kvraudio.com/product/boogex-by-voxengo
 
http://www.thespyro.com
northern
24.11.2015 22:03:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kirjota googleen "impulse response" tai "ir files" niillä löytyy. Tossa yks video youtubesta, näitä löytyy iso läjä
https://www.youtube.com/watch?v=coGLsP1xD_E
 
Antti1:
 
Yksittäinen impulssi toki on vain monimutkainen eq-kurvi jostain laiteyhdistelmästä tietyllä testisignaalilla tiettynä hetkenä. Se ei huomioi dynamiikkaa ja kaikkia muuttujia, joten lopputulos on snadisti elottoman kuuloinen. Parhaimmillaan kuitenkin huomattavasti parempi kuin lähes minkä tahansa DI:n tms. laitteen yksinkertaistetumpi kaiutinmallinnus, joka periaatteessa sekin on pelkkä eq.

 
Eikös noi impulssit kestä kuitenkin hetken aikaa, jolloin saadaan esim. huoneen tilaääni kuuluviin jos on ollu mikki tarpeeks kaukana? Kaikua on aika vaikee saada aikaseks pelkästään EQ:ta ruuvaamalla.
 
Etsiikö bändisi hyvää studiota jossa työskennellä halvalla? Ota siinä tapauksessa minuun yhteyttä.
Antti1
24.11.2015 22:29:00 (muokattu 24.11.2015 22:36:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

northern: Eikös noi impulssit kestä kuitenkin hetken aikaa, jolloin saadaan esim. huoneen tilaääni kuuluviin jos on ollu mikki tarpeeks kaukana? Kaikua on aika vaikee saada aikaseks pelkästään EQ:ta ruuvaamalla.
 
Niin, onhan niillä impulsseilla aina tosiaan jonkinlainen kesto, ääntä kun ovat. Sikäli toi yritykseni yksinkertaistaa asia eq-käppyräksi on tosiaan väärä.
 
Niin tai näin, kitarakaapin toimintaa yksittäinen impulssi ei kuitenkaan pysty mitenkään jäljittelemään. Periaatteessa iso läjä erilaisia impulsseja yhteen nivottuna ja plugari niiden käyttöä ohjailevalla tekoälyllä pääsisi aika lähelle kitarakaapin toiminnan näennäistä epämääräisyyttä. Tällä tavoin taitaa Nebulakin käsittääkseni toimia. Se samalla sitten selittääkin kyseisen järjestelmän raskauden. Tostakin yhdistelmästä puuttuu noin yksinkertaistettuna se, että erilainen vahvari, erilainen kaappi, erilaiset elementit ja erilainen signaali käyttäytyy eri tavoin. Yhdistelmiä on loputtomasti, impulsseilla täytyy aina tyytyä vain johonkin kompromissiin.
 
Mitenköhän impulssivasteen yksinkertaistaisi paremmin... Ehkä se on ajateltavissa niin, että se on eq-käppyrä, joka muuttuu koko kestonsa ajan alusta loppuun saakka. Kestoahan ei sinänsä mikään määrittele, mutta aika lyhyistä pätkistä on useimmiten kyse. Kitarakäytössä ollaan useimmiten millisekunneissa, koska niissä on tärkeää saada systeemi toimimaan mahdollisimman pienellä latenssilla.
 
Mut hyvä systeemi kuitenkin, mä käytän kotioloissa noita jatkuvasti.
saastara
25.11.2015 10:10:12 (muokattu 25.11.2015 10:12:02)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

northern: Eikös noi impulssit kestä kuitenkin hetken aikaa, jolloin saadaan esim. huoneen tilaääni kuuluviin jos on ollu mikki tarpeeks kaukana? Kaikua on aika vaikee saada aikaseks pelkästään EQ:ta ruuvaamalla.
 
En oo noita vuosiin käyttänyt, mutta käsittääkseni noi pituudet on yleensä jotain kymmeniä millisekkoja.. Kaiut sitten erikseen, jotka kestävät niin kauan kuin tilan jälkisoinnin taltiointi vaatii. Pidemmillä, vaikka viiden sekan pituisilla ir:llä, prossukuorman verotus etenkin reaaliajassa alkaa olla melko eeppistä luokkaa. AxeFx2:ssa oli ne 'premium' impulssit muistaakseni 1,2sek pituudeltaan, eli kaipa niillä jotain mojo-arvoa on autenttisuuteen kun kitarapuolellakin noita on ryhdytty pidentämään.
 
Miten noi IR:t muuten yleensä toteutetaan, onko se jotain valkoista kohinaa mitä ajetaan näyte, joku poksahdus tmv? Muistan joskus lukeneeni jostain ilmapallon puhkomisesta joskus..
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Antti1
25.11.2015 10:17:41 (muokattu 25.11.2015 10:18:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Miten noi IR:t muuten yleensä toteutetaan, onko se jotain valkoista kohinaa mitä ajetaan näyte, joku poksahdus tmv? Muistan joskus lukeneeni jostain ilmapallon puhkomisesta joskus..
 
Siinähän se onkin, kun noita tehdään vähän miten sattuu: ilmapallo, starttipyssy, signaaligeneraattori jne. Laatu vaihtelee laidasta laitaan, joskin siihen vaikuttaa moni muukin asia ilmapallon lisäksi.
saastara
25.11.2015 11:14:45
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Siinähän se onkin, kun noita tehdään vähän miten sattuu: ilmapallo, starttipyssy, signaaligeneraattori jne. Laatu vaihtelee laidasta laitaan, joskin siihen vaikuttaa moni muukin asia ilmapallon lisäksi.
 
Jeesh..
 
En ymmärrä noiden konvoluutioplugareiden sielunelämästä mitään, mutta aika nopiasti logiikka sanoo, että jos sulla on yhdellä äänilähteellä taltioitu impulssi jostain tilasta, vaikka se olisi kuinka loistavalla laitteistolla taltioitu, on silti ainoastaan aika karu aproximaatio siitä tilasta. Huone, jossa soitetaan snarea kovaa, elää melko erilailla niin jälkisoinnin, dynamiikan kuin taajuusvasteen osalta, kuin sama huone vaikka sellolla. Etenkin kun impulssit ei pysty reagoimaan muuttuvaan dynamiikkaan.
 
Ehkä noissa lippulaiva IR-kaiuissa on sitten jotain algoritmitaikaa ratkaisuna noihin ongelmiin, en tiedä. Ite en oo ikinä oppinut oikein elämään impulssien kanssa.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
PurpleCandle
25.11.2015 18:38:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Impulset on ainakin mulle tähän mennessä ollu se aidoimman kuuloinen kaappimallinnus. Kovasti toivoisin että joku nero tekee kaappimallinnusten Kemperin joku kaunis päivä.
 
Breathing Black Metal since 1997
saastara
25.11.2015 19:22:06 (muokattu 25.11.2015 19:30:29)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PurpleCandle: Impulset on ainakin mulle tähän mennessä ollu se aidoimman kuuloinen kaappimallinnus. Kovasti toivoisin että joku nero tekee kaappimallinnusten Kemperin joku kaunis päivä.
 
Mä luulen, että sillä on jotain tekemistä sen impulssien staattisuuden kanssa, mikä sitten miksauksen seassa alkaa ottamaan mulla aivoon, vaikka yksistään soundi voi olla vaikka kuinka poikaa. Korvat on kuitenkin yllättävän herkkiä resonansseille ja tilaäänille alitajuisesti, lähinnä siksi, että meidän suuntavaisto, etäisyys- ja tilahahmotus hyvin paljon operoi korviin nojaten. Ehkä joku tasainen, staattinen käppyrä sitten jollain tasolla tulee esiin häiritsevästi vaikka ei osaa järkitasolla semmoista johtopäätöstä, että 'jaahas, tämä dynamiikaltaan staattinen ja näytteenotoltaan lyhytaikainen impulssi ärsyttää minua, korostaen ärsyttävästi kitaravahvistimen kanttiaallolta näyttävän harmoniamyrskyn resonansseja luonnottomasti'. Tai jotain tommoista. En tiedä.
 
Monta kertaa on niin narulla kuin myös livenä käynyt, kun on tullut vastaan Axea tmv impulssipohjaista masiinaa, että aina ensi kuulemalta tuntuu, että käsillä on kaikkien aikojen soundi, mutta jostain syystä sitten miksaus onkin järjetöntä taistelua kaikkia odotuksia vastaan.. Tämä lähinnä hevihommissa siis.. Luulen, että jossain genreissä missä ei tuutata valkoista kohinaa täysillä kaikenaikaa, ongelma ei välttämättä olisi niin ilmeinen.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
PurpleCandle
25.11.2015 19:27:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Mä luulen, että sillä on jotain tekemistä sen impulssien staattisuuden kanssa, mikä sitten miksauksen seassa alkaa ottamaan mulla aivoon, vaikka yksistään soundi voi olla vaikka kuinka poikaa.
 
Monta kertaa on niin narulla kuin myös livenä, kun on tullut vastaan Axea tmv impulssipohjaista masiinaa, että aina ensi kuulemalta tuntuu, että käsillä on kaikkien aikojen soundi, mutta jostain syystä sitten miksaus onkin järjetöntä taistelua kaikkia odotuksia vastaan.. Tämä lähinnä hevihommissa siis.. Luulen, että jossain genreissä missä ei tuutata valkoista kohinaa täysillä kaikenaikaa, ongelma ei välttämättä olisi niin ilmeinen.

 
Staattisuus ja tasapaksuus on se ongelma näissä. Joutuu herättelemään kuulijan korvia automaatiolla. Mutta ainakin omaan korvaan impulssit voittaa vahvistinplugarien mallinnukset ja DI-viritelmien sisäänrakennetut mallinnukset.
 
Breathing Black Metal since 1997
Marzi
26.11.2015 00:33:14 (muokattu 26.11.2015 00:41:40)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Logicista löytyy myös oma IR-loader, Space Designer.
 
Ilmaisia: Ignite ampsilla on hyvä kahden IR.n loader ja LePoulla saa muistaakseni seattua 8 eri IR.ää, eli IR mikseri/loaderi.
 
Maksullisella puolella esim Native Instrumentsin Reflektor (tarvit ilmaisen guitar rig playerin lisäksi) ja Fractal Audiolla Cab Lab.
 
Voit siis pistää impulssin säropedaalin tai etuasteen perään, tai jos nauhoitat keinokuormalla vahvistinta ilman kaappia. Tai sit käy mikä tahansa vahvistinsimulaatio, josta saat kaapin pois päältä.
 
Ilmaisia vahvistimia löytyy esim LePoulta.
 
Moni maksullinen kitarasimulaatio huolii myös IR:t, esim Overloud TH2 ja TH3, Positive Grid Bias Desktop Pro.
 
Siitä vaan valkkaamaan. Saa kysellä lisääkin, osaan ehkä vastata johonkin ku oon tutkinut tätä hommaa tässä jonkin aikaa.
 
IR:iä pyörii pitkin nettiä, maksullisia ja ilmaisia. Ownhammer, Redwirez ym. Hakusanaksi cabinet impulse response.
 
Lisäksi näkyy paljon ns match eq -IR:iä, joilla voi saada tosi lähelle menevän hiilikopion esim tietyistä Petruccin levysoundeista. Niitä voi vääntää itekin mistä vaan eristetustä kitararaidasta, siihen on oikeita tapoja (lue monimutkaisia) ja helppoja tapoja. Esim. tää toimi yllättävän hyvin, kopioin Dream Theaterin Wither-biisin särösoundin aika yks yhteen. https://www.youtube.com/watch?v=pGEEpWPGIYI
 
Eli eq-kurvista voi vääntää impulssin. Logicissa on myös Match EQ. Sillä voi tehdä samantyyppisen asian kuin noilla impulsseilla ja sen käyrän saa myös muutettua IR:ksi ton videon ohjeilla. Kivaa nykertelyä.
 
Kaappien muuttaminen IR:iksi on sit vähän erilainen prosessi, siinä kun tallennetaan koko signaaliketju. (kaappi, mikit, etuaste ym)
 
Jäsen Mikko L on näissä aikamoinen monsteri, tekee Fractal Audiolle impulsseja Axe FX:ää varten (!)
 
Tarpeeksi on aivan liian vähän.
Hanok
26.11.2015 17:25:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Siinähän se onkin, kun noita tehdään vähän miten sattuu: ilmapallo, starttipyssy, signaaligeneraattori jne. Laatu vaihtelee laidasta laitaan, joskin siihen vaikuttaa moni muukin asia ilmapallon lisäksi.
 
Ideaalinen impulssi on signaali, jonka pituus on äärettömän lyhyt. Matemaattisesti sitä voidaan kuvata delta-funktiolla:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dirac_delta_function
 
Kun mitataan millaisen vasteen järjestelmä tuottaa impulssisyötteellä, voidaan matemaattisesti laskea saman järjestelmän vaste mille tahansa muulle syötteelle. Käytännössä ongelmana on, ettei ideaalista impulssia ole mahdollista tuottaa tosielämän (analogisella) laitteistolla johtuen fysiikan rajoitteista. Digitaalisesti impulssin voi tietysti kuvata, mutta DA-muuntimessa sen muoto kuitenkin vääristyy.
 
Tästä johtuen joudutaan käytännössä hyödyntämään erilaisia ratkaisuja mahdollisimman puhtaan napsun tuottamiseksi.
 
Digitaalisessa maailmassa konvoluution laskeminen on sinänsä yksinkertainen toimenpide. PCM-koodatun audiosignaalin jokainen sample ikään kuin käynnistää uuden impulssivasteen, joka on kerrottu samplen suuruudella. Mitä pidempi impulssivaste on, sitä useampi "vanha" impulssivaste soi päällekkäin ja sitä enemmän laskentakuormaa syntyy. Impulssivasteen pituus ei kuitenkaan suoraan aiheuta laskentaan lisälatenssia, vaan tämä riippuu koneen suorituskyvystä.
 
Impulssivaste ja konvoluutio sopivat ihan hyvin esim tilakaikujen ja kaappien mallinnukseen. Käytännön kannalta voisi ajatella, että niistä saa aikaan EQ:n ja kaiun yhdistelmän. Konvoluutio ei kuitenkaan sellaisenaan mahdollista dynamiikan kuvaamista, joten esim. kompressoria ei voi mallintaa pelkästään sen avulla. Sama pätee kitarakaappeihin: jos kaapin halutaan soivan eri tavalla hiljaa ja kovaa soitettuna, tarvitaan useita ir-tiedostoja ja mahdollisesti muitakin kikkoja.
 
PurpleCandle
28.11.2015 13:02:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sama pätee kitarakaappeihin: jos kaapin halutaan soivan eri tavalla hiljaa ja kovaa soitettuna, tarvitaan useita ir-tiedostoja ja mahdollisesti muitakin kikkoja.
 
Konvoluutioplugari velocity layereilla?
 
Breathing Black Metal since 1997
Antti1
28.11.2015 13:15:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PurpleCandle: Konvoluutioplugari velocity layereilla?
 
Acustica Audio Nebula
saastara
28.11.2015 14:58:57
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PurpleCandle: Konvoluutioplugari velocity layereilla?
 
Nebula on jees, mutta eipä sekään kaappia päihitä. Se miten skeba reagoi kaappiin ja miten kartiot käyttäytyy paineen alla on melko haastavaa mallintaa. Monet fiilistelee pääte kränkättynä impulsseihin, mutta omaan kokemukseen se on vaan puolet yhtälöstä. Et sä impulsseilla saa esim sitä mallinnettua kuinka kovalla volalla lujaa rouhaistun soinnun alapää lyö elementtiä tukkoon ja tasoittaa yläpään ritinää samalla. Näin niinkuin köytännönesimerkkinä.
 
AxeFX2 on oman kokemuksen mukaan ainoa masiina joka on päässyt lähelle tuota kaapin käyttäytymistä, mutta siellä on kannen alla paljon muutakin pyörimässä kuin vain kaappi-impulsseja.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
tepeh
28.11.2015 15:35:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Logicin Space Designerista löytyy kaappi-impulsseja. Jos löydät muualta mieluisan impulssin, voit käyttää myös sitä Space Designerin kanssa! :)
 
Musiikin takia tänne tultiin, rölöjen takia tänne jäätiin.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti