Muusikoiden.net
11.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mies ja akustinen kitara kerralla purkkiin: vinkkejä kaivataan
1 2
MikeS
14.11.2015 17:59:11 (muokattu 14.11.2015 18:11:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve,
 
tarvitsen vinkkiä yksinkertaisen akustisen kotisoittelun nauhoittamiseen. Olen hyvinkie newbie kotinauhoittelussa, joten kaikki vinkit tervetulleita.
 
Haluaisin videoida miestä ja akustista kitaraa helposti ja yksinkertaisesti. Yhdellä otolla kitara ja laulu talteen (+videointi). Käytän videointiin joko läppäriä tai Ipadia, mutta haluaisin hieman parempaa äänenlaatua , eli mikkihommiksi menee. Mitään superlaatua en tarvitse kunhan kavereille kehtaisi jakaa luikautuksia. Ja setupin yksinkertaisuus olisi tärkeää.
 
Tämän tyyppinen nauhoittaminen/laatu olisi tavoitteena:
https://www.youtube.com/watch?v=oms4c7DjZFg
 
Mulla on käytössä RODE NTK mikki (http://www.rode.com/microphones/ntk) . Mikki kuulostaa hyvältä, mutta ongelmaksi tulee se, että laulu tulee liian kovaa (vedän kaiken livenä yhdellä kertaa). Kuinka saan hommaan haltuun? Oletan, että tarvitsen kaksi mikkiä, joilla saan kitaran ja laulun erikseen talteen..vai? Ja jos kahdella mikillä mennään, oletan että tarvitsen mikserin tms ulkoisen systeemin..vai? Korjatkaa, jos tämä kuulostaa hyvinkin pöhköltä. Vai saisiko yllä olevan linkin tyylistä kamaa helposti yhdellä mikilläkin?
 
Meinasin ostaa Steingberg R22 USB audio interfacen (http://www.thomann.de/fi/steinberg_ur22.htm), johon saisin molemmat mikit kiinni, ja softakin on mukana. Ja tuosta saa ulos molemmat mikit eri raidoille. Olisiko tämä hyvä ratkaisu? Riittääkö tuon oma softa perusvääntelyyn? Ja pitääkö tuollainen äänilähde jotenkin asettaa läppärin webcamin äänilähteeksi?
 
Lopuksi: mikä olisi sopiva mikki tuon Roden pariksi? Joku halvempi tällä kertaa riittäisi.
 
Kiitos jo etukäteen.
 
Lennu
14.11.2015 18:19:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Todella paljon vaikuttaa, minkälainen se huone on, missä äänität. Jos se on sellainen perus betoniseinäinen, niin ei siinä oikeen hyvää saa, kauhia tärykaiku.
 
"olis niin kova bändi, että vetäis covereinakin vaan omia biisejä"
I3enjam1n
14.11.2015 18:19:54 (muokattu 14.11.2015 18:20:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikin sopivalla asettelulla saa kyllä yhdelläkin mikillä hyvän balanssin aikaiseksi. Jos laulu tulee liian kovaa, mikkiä kauemmas äänilähteestä eli suusta ja lähemmäs kitaraa, mikin korkeus, etäisyys esiintyjästä ja mikin suuntakuvio ja sen suuntaus vaikuttavat balanssiin.
Myös tilan akustiikalla on paljon vaikutusta mikin poimimaan ääneen, äänityspaikkaa kannattaa kokeilla vaihtaa ihan saman huoneenkin sisällä.

Yks mun lempilevyistä, Paul Simonin "The Paul Simon Songbook" on ainakin joidenkin lähteiden mukaan äänitetty yhdellä mikillä, ja saundaa "ihan hyvältä".
(Toki biisit ja esitys ovat vaikuttavat melko paljon....)
Spotify-linkki: https://open.spotify.com/album/33wIA16ZMEUGgKQTdQl9Mv
 
"...the more fragile harmonics can survive in a vacuum tube; where they seem to be eliminated or squashed in a solid state crystal lattice... ...I think that's the best and simplest I can put it." - Howard Alexander Dumble
Mikael
14.11.2015 18:28:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mäkin koittaisin ensin siirrellä ja suuntailla sitä yhtä mikkiä hyvän balanssin löytämiseksi. Kahdella mikillä tulee usein mies/kitara-hommissa vaihe-eron kanssa enemmän ongelmia kuin mitä toisesta mikistä on hyötyä. Kahdella 8-kuvioisella oon ite onnistunut parhaiten välttämään vaihemiinat.
 
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
MikeS
14.11.2015 18:36:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaaha, mikkiä sitten siirtelemään ja eri huoneita myös. Olen kyllä testaillut mikin paikkaa, mutta siinä missä kitara kuulostaisi parhaalta tulee just laulu liian kovaa. Mutta jatkan testejä josko sieltä löytyisi hyvä balanssi. Yhden mikin tekniikka houkuttelisi kyllä yksinkertaisuudellaan.
 
Osaisiko joku sanoa onko linkittämäni Tim Christensen -video nauhoitettu yhdellä vai kahdella mikillä? Ja kuinkahan kaukana mikki siinä on?
 
oksatboys
14.11.2015 19:19:35 (muokattu 14.11.2015 19:23:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kasi on tosiaan kiva ja sitten esim. md441 joka on aika tiukkakuvioinen.
 
E. tosin joku md441 ei ole kovin halpa... Yhdellä mikillä vetäessä sen joutuu ehkä laittamaan vähän kauemmaksi kuin mitä sellanen pop-laulun mikitys yleensä on. Tämä siis balanssin takia. Noh, sitten kun se mikki onkin kauempana, niin sitä huonon kuuloista betonikoppia tulee "nauhalle" paljon enemmän kuin tulisi jos mikki olisi sentin päässä naamasta.
 
Kamarunkkaus on kuin laittas rahaa pankkiin mut vaan jonkun muun tilille.
pappasfin
14.11.2015 20:19:48 (muokattu 14.11.2015 20:30:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ZOOM Q8 on kelpo laite.
 
Tuossa on ihan tarpeeksi hyvät mikit itsessään, lisäksi siihen saa ulkoisia äänilähteitäkin ihan mukavasti kiinni ja näitä voi käyttää erikseen tai laitteen omien mikkien kanssa yhtäaikaa. Äänen laatu on ihan tarpeeksi hyvä. Toimii itsenäisesti äänittäen muistikortille tai toimii myös webcam kameranakin jos sellaisen tarve on.
Ihan kätsy laite.
 
https://www.youtube.com/watch?v=xA7zkXkCPU8
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ah8jiLvqhKk
 
https://www.youtube.com/watch?v=scyEm3hpE1U
 
https://www.youtube.com/watch?v=0QBYekWiW7Y (vajaa minuutin kohdalta löytyy akustisen kitaran ääntä).
 
https://www.youtube.com/watch?v=PmKVY2Fdn1Q (tuossa videossa löytyy sony ja zoomin vertailua sekä tietysti akkaria ;D ).
 
PappaSFin
Pauli Lappalainen
14.11.2015 20:34:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lauluun 58 ja kitara piezohässäkällä suoraan linjaan.
 
Lienee helpoin keino, jos vaan kitarassa on moiset värkit.
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
MikeS
14.11.2015 21:08:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Lauluun 58 ja kitara piezohässäkällä suoraan linjaan.
 
Lienee helpoin keino, jos vaan kitarassa on moiset värkit.

 
Piezoa ei kitarassani ole, mutta voisin kyllä harkita sellaisen asentamista...kuulostaa simppeliltä.
 
Onko piezo-nauhoittelussa jotakin miinuspuolia?
 
MikeS
14.11.2015 21:13:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Erittäin kiinnostava tämäkin! Tsekkaukseen...
 
pappasfin: ZOOM Q8 on kelpo laite.
 
Tuossa on ihan tarpeeksi hyvät mikit itsessään, lisäksi siihen saa ulkoisia äänilähteitäkin ihan mukavasti kiinni ja näitä voi käyttää erikseen tai laitteen omien mikkien kanssa yhtäaikaa. Äänen laatu on ihan tarpeeksi hyvä. Toimii itsenäisesti äänittäen muistikortille tai toimii myös webcam kameranakin jos sellaisen tarve on.
Ihan kätsy laite.
 
https://www.youtube.com/watch?v=xA7zkXkCPU8
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ah8jiLvqhKk
 
https://www.youtube.com/watch?v=scyEm3hpE1U
 
https://www.youtube.com/watch?v=0QBYekWiW7Y (vajaa minuutin kohdalta löytyy akustisen kitaran ääntä).
 
https://www.youtube.com/watch?v=PmKVY2Fdn1Q (tuossa videossa löytyy sony ja zoomin vertailua sekä tietysti akkaria ;D ).
 
oksatboys
14.11.2015 21:25:07 (muokattu 14.11.2015 21:27:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Onko piezo-nauhoittelussa jotakin miinuspuolia?
 
On, nimittäin ihan hirvee soundi :D Tai no voi siitä saada ihan siedettävän mutta imo kyllä mikki vuotoineen ja muine ongelmineenkin voittaa noi piezot yleensä.
 
Kannattaa tsekata LR Baggs lyric- mikki. Se ei ole piezo ja soundikin on ihan erimaailmasta. Maksaa kyllä vähän enemmän kuin yleisimmät piezot, mutta soundi kelpaa jo jossain tapauksissa vaikka levyllekkin.
 
https://www.youtube.com/watch?v=lK4UFSNGRdE
 
Kamarunkkaus on kuin laittas rahaa pankkiin mut vaan jonkun muun tilille.
Mikael
14.11.2015 22:34:26 (muokattu 14.11.2015 22:35:12)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko piezo-nauhoittelussa jotakin miinuspuolia?
 
Paska soundi.
 
Edelleen sanoisin että siirtele sitä mikkiä. Halvinta ja parasta.
 
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
Pauli Lappalainen
14.11.2015 22:56:41 (muokattu 14.11.2015 22:57:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Paska soundi.
 
Edelleen sanoisin että siirtele sitä mikkiä. Halvinta ja parasta.

 
Paska tai ei, aika hemmetin monta raitaa ja ottoa on moisella systeemillä levyille päätynyt.
 
Ei aseta ihan niin suuria vaatimuksia äänitystilalle kuin yhden mikin kanssa tarvitaan.
 
Mielestäni.
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
MikeS
15.11.2015 07:22:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä Zoom Q8 vaikuttaa kyllä tosi kätevältä ja monipuoliselta tähän mun nauhoitteluun! Onko teillä muilla kokemuksia tästä?
 
pappasfin: ZOOM Q8 on kelpo laite.
 
Tuossa on ihan tarpeeksi hyvät mikit itsessään, lisäksi siihen saa ulkoisia äänilähteitäkin ihan mukavasti kiinni ja näitä voi käyttää erikseen tai laitteen omien mikkien kanssa yhtäaikaa. Äänen laatu on ihan tarpeeksi hyvä. Toimii itsenäisesti äänittäen muistikortille tai toimii myös webcam kameranakin jos sellaisen tarve on.
Ihan kätsy laite.
 
https://www.youtube.com/watch?v=xA7zkXkCPU8
 
https://www.youtube.com/watch?v=Ah8jiLvqhKk
 
https://www.youtube.com/watch?v=scyEm3hpE1U
 
https://www.youtube.com/watch?v=0QBYekWiW7Y (vajaa minuutin kohdalta löytyy akustisen kitaran ääntä).
 
https://www.youtube.com/watch?v=PmKVY2Fdn1Q (tuossa videossa löytyy sony ja zoomin vertailua sekä tietysti akkaria ;D ).
 
oksatboys
15.11.2015 10:59:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Paska tai ei, aika hemmetin monta raitaa ja ottoa on moisella systeemillä levyille päätynyt.
 
Ei aseta ihan niin suuria vaatimuksia äänitystilalle kuin yhden mikin kanssa tarvitaan.
 
Mielestäni.

 
Voi se piezoraita jossain bändin seassa toimia ihan kivasti, mutta melko tuskaa voi olla mies + kitara- biisien kuuntelu jos kitara on piezolla otettu talteen.
 
Kamarunkkaus on kuin laittas rahaa pankkiin mut vaan jonkun muun tilille.
Mikael
15.11.2015 13:33:50 (muokattu 15.11.2015 13:34:44)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Paska tai ei, aika hemmetin monta raitaa ja ottoa on moisella systeemillä levyille päätynyt.
 
Ei aseta ihan niin suuria vaatimuksia äänitystilalle kuin yhden mikin kanssa tarvitaan.
 
Mielestäni.

 
Varmasti näinkin. Mutta kuten tuossa Oksatboys ylempänä jo totesi, niin mies ja kitara -meininkeihin piazo on kyllä aika karu. Mä uskoisin että vähän huonommassakin tilassa kuitenkin yhden mikin tekniikalla (etenkin kun kuitenkin ihan laadukas ja tilanteeseen sopiva mikkikin käytössä) lopputulos on ainakin mun makuun parempi. Tokihan soundihommat on makuasioita, joten eipä siinä - mikä vaan on itelle parasta.
 
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
Spedemix
15.11.2015 14:20:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Mies ja Kitara" -skenaarion äänittäminen on muuten ihan pirun vaikeeta!
 
Yhellä mikillä kauempaa homma kuulostaa helposti sellaiselta Zoom-äänitykseltä. Kahella mikillä voi saada hyvää saundia mutta sit tapellaan siitä kampasuodatuksesta. Piezolla päästään eroon kampasuodatuksesta mutta akkari ei saundaa kauheen maireelta. Liian hapokasta, ei voi voittaa :(
 
Teknisesti parhaimpaan tulokseen pääsee mahdollisesti kun käyttäis kahta kasikuvioista mikkiä niin että mikkien null-pointit osuu toinen toisiin soittimiinsa (=laulun null akkariin ja akkarin null lauluun). Ylensä ne mikit halutaan tosi lähelle jotta saadaan lisää intiimiyttä (ja vähemmän "zoomia"). Jos esiintyvä taiteilija on tosi joustava persoona, mikkien väliin voi laittaa ohuen superloni patjan lisäämään eristystä, se jeesaa oikeasti vaikkaa näyttää tosi urpolta! :D Niinku joku jo sanoi, yleensä ongelmana on se, että laulu vuotaa akkarimikkiin.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
Pauli Lappalainen
15.11.2015 14:22:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Varmasti näinkin. Mutta kuten tuossa Oksatboys ylempänä jo totesi, niin mies ja kitara -meininkeihin piazo on kyllä aika karu. Mä uskoisin että vähän huonommassakin tilassa kuitenkin yhden mikin tekniikalla (etenkin kun kuitenkin ihan laadukas ja tilanteeseen sopiva mikkikin käytössä) lopputulos on ainakin mun makuun parempi. Tokihan soundihommat on makuasioita, joten eipä siinä - mikä vaan on itelle parasta.
 
Noita tallapiezomikkietuastevirityksiähän on aika montaa eri sorttia ja soundista.
 
Omat kokemukset on pääosin livepuolelta ja kyllä noilla kitaran saa kitaralta kuulostamaan. Joskin joku livetaltiointi on levyllekkin asti päätynyt.
 
Ihan mies ja kitara pohjalta amerikancountryä tai westerniä, laulu mikillä, kitara linjaan, mikserin kautta vähän kiekukaikua, DAT-nauhalle ja seuraavana päivänä suoraan masterointiin.
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
pappasfin
15.11.2015 16:16:39 (muokattu 15.11.2015 16:19:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MikeS: Tämä Zoom Q8 vaikuttaa kyllä tosi kätevältä ja monipuoliselta tähän mun nauhoitteluun! Onko teillä muilla kokemuksia tästä?
 
Tuossa on vielä mun oma hätänen testi alla olevassa linkissä, jonka tein silloin kun sain tuon kotiini hommattua, kuvattu olkkarissa hieman ei niin kirkkaassa valaistuksessa ja näkyypi television ruudun välähdykset heijastuen mun puserossa jne.
 
Ääneen ei ole lisätty yhtään mitään eli ei ole jälkikäsitelty millään tavalla ja on puhtaasti tuon Zoom8 perus mikkiparilla talteen otettua ääntä. En halunnu ääntä käsitellä tietenkään koska kyse on tuon todellisesta äänenlaadusta sekä myös kitaran todellisesta äänenlaadusta :D
 
https://www.youtube.com/watch?v=HwsqdhUcoSI
 
Tuo on siitäkin kiva laite, että siihen saa tuotua ulkoisesta äänilähteestä äänet esim. mikit, erillaiset kitaroiden multihuljuttimet jne.. Mutta ite olin iloisesti yllättynyt tuon ihan omista perusmikeistä ja tuohon on saatavilla hieman erilliaisia mikkejä kuin ne mitkä mukana tulee.
 
Saapi kysyä lisää jos tarvetta ilmenee ;D
 
PappaSFin
varakeef
15.11.2015 18:44:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noi Zoomit on kyllä hyviä. Ongelmallista on oikeastaan vain se, että useinkaan optimaalinen tai jotenkin kiinnostava kuvakulma ei ole optimaalinen äänelle.
 
(No ehkä juuri tuonkaltaisessa demottamisessa, jossa halutaan säilyttää anonymiteetti ja kuvataan 12. nauhaa, sointikin on hyvä.)
 
Noissa pitäisi olla irrotettava mikkiyksikkö.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti