Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kitararaidat katoavat monona miksatessa
1
SidVicious316
04.09.2015 16:15:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ongelmana siis se että kitararaidat suurinpiirtein katoavat kun miksausta kuuntelee monona. Kappaleessa on kaksi kitararaitaa jotka panoroitu L95 ja R95. Olisiko kellään ehdotuksia miten saisin sekä stereona että monona kaiken kuulumaan hyvin?
 
saastara
04.09.2015 16:51:00 (muokattu 04.09.2015 17:35:00)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SidVicious316: Ongelmana siis se että kitararaidat suurinpiirtein katoavat kun miksausta kuuntelee monona. Kappaleessa on kaksi kitararaitaa jotka panoroitu L95 ja R95. Olisiko kellään ehdotuksia miten saisin sekä stereona että monona kaiken kuulumaan hyvin?
 
Se on vähän monon luonne, että sivuilla oleva matsku vaimenee. Toinen ääripää on sitten se, että jos vetää ronskisti monona laidat kuuluviin, saattaa stereona puhaltaa vähän turhankin uljaasti. Pick your poison.
 
E: 'suurin piirtein katoavat' tosin kuulostaa siltä, että ongelmia on myös balanssissa tai joko siinä miten arri, taajuusalueet, vaiheet, otot ymv lomittuu keskenään. Ei terveessä miksauksessa pitäisi mitään kovin äärimmäistä tapahtua stereosta monoon mentäessä. Onko sulla masterissa tai ryhmissä jotain stereorizer widesizer-tyyppisiä plugareita tai m/s-equja? Ne helposti tekee myös aika hämmentäviä asioita mono-balanssille ronskisti käytettynä.
 
Uteliaisuudesta myös miksi 95% eikä 100%? Oman kokemuksen mukaan tuommoiset 'sinne päin' panoroinnit on myös omiaan aiheuttamaan kaikenlaista hassuutta monoksi summatessa.. Etenkin silloin jos kyse on jostain semmoisesta raidasta joka tuplaantuu lähes identtisenä toisella puolella samanaikaisesti.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Mikael
04.09.2015 18:01:30
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kyseessä tuplaus vai kopio?
 
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
SidVicious316
04.09.2015 18:12:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikael: Onko kyseessä tuplaus vai kopio?
 
Molemmat raidat ovat soitettu erikseen eri soittajan ja soittimien kanssa
 
SidVicious316
04.09.2015 18:17:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Se on vähän monon luonne, että sivuilla oleva matsku vaimenee. Toinen ääripää on sitten se, että jos vetää ronskisti monona laidat kuuluviin, saattaa stereona puhaltaa vähän turhankin uljaasti. Pick your poison.
 
E: 'suurin piirtein katoavat' tosin kuulostaa siltä, että ongelmia on myös balanssissa tai joko siinä miten arri, taajuusalueet, vaiheet, otot ymv lomittuu keskenään. Ei terveessä miksauksessa pitäisi mitään kovin äärimmäistä tapahtua stereosta monoon mentäessä. Onko sulla masterissa tai ryhmissä jotain stereorizer widesizer-tyyppisiä plugareita tai m/s-equja? Ne helposti tekee myös aika hämmentäviä asioita mono-balanssille ronskisti käytettynä.
 
Uteliaisuudesta myös miksi 95% eikä 100%? Oman kokemuksen mukaan tuommoiset 'sinne päin' panoroinnit on myös omiaan aiheuttamaan kaikenlaista hassuutta monoksi summatessa.. Etenkin silloin jos kyse on jostain semmoisesta raidasta joka tuplaantuu lähes identtisenä toisella puolella samanaikaisesti.

 
Masterissa ei ole kyseisiä plugareita. Tuon 95% muistaakseni sain vinkistä joskus mutta toki kyllähän itsekkin mietin että miksi.
 
keyboardplayer
04.09.2015 21:18:04
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SidVicious316: Masterissa ei ole kyseisiä plugareita. Tuon 95% muistaakseni sain vinkistä joskus mutta toki kyllähän itsekkin mietin että miksi.
 
Helpottaako yhtään jos käännät toisen kanavan vaiheen? Tuskin suuresti jos on soittamalla tuplattu otto.
Kavenna kitaroiden stereokuvaa sen verran kun raaskit ja nosta sitä myöden volaa. Hae balanssi monon ja stereon välillä hyväksi.
Kuuntele isojen nimien miksauksia ja voit todeta, että monesti näilläkin reunoilla isoina soiva kama soi melkosen hiljaa monona.
Esim:
Nickelback - Something in your mouth
Madonna - Vogue
 
Nää 95% panorointivinkit on mun mielestä vähän semmosia karhunpalveluksia. Nimenomaan siksi, ettei niistä saa käsitystä että miksi tekisi niin.
Suosittelen hommaamaan jonkun m/s imager plugarin
Waves S1 Stereo imager, upstereo (ilmainen)
http://www.vst4free.com/free_vst.php?id=523

Aja laitoihin panoroidut kitarat ryhmään ja lisää tämä ryhmän insertiin. Käy stereokuvan leveyden säätäminen huomattavasti nopeammin kuin panoroimalla. On myös helpompi todeta, kun "side signaalia" on liikaa.
Kalmo
04.09.2015 21:23:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ehkä tässä on käynyt epätodennäköisen huono tuuri - erikseen soitettu tuplaus on niin lähellä identtistä, että ne ovat vastavaiheessa. Kannattaa ehdottomasti kokeilla aiemmin mainittua toisen raidan vaiheen vaihtoa.
 
Toisen raidan siirto eteen- tai taaksepäin 10-20 ms voi myös auttaa, jos vaihevirheestä on kyse.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Spedemix
05.09.2015 00:48:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SidVicious316: Masterissa ei ole kyseisiä plugareita. Tuon 95% muistaakseni sain vinkistä joskus mutta toki kyllähän itsekkin mietin että miksi.
 
Älä mieti vaan laita ne sataseen :)
 
Näin ylipäänsä yksinkertaistaen laidalla olevat asiat soi monottaessa 6 dB:ä hiljempaa kuin keskellä olevat asiat. Näin käy myös vaikkapa Linkin Parkin biiseissä.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
Danko
05.09.2015 00:53:36
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuohon ongelmaan on käsittääkseni ihan työkalukin olemassa. http://www.brainworx-music.de/en/plugins/bx_shredspread
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
saastara
05.09.2015 08:50:51 (muokattu 05.09.2015 10:02:13)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuulematta on tietysti paha sanoa, mutta jotenkin musta tuntuu, että ongelmaa kannattaisi lähteä hakemaan taajuus- ja volabalanssista, raitasiirtelyiden ja m/s-prosessoinnin sijaan. Jos siinä miksauksessa on jotain pahasti pielessä monona, siinä on todnäk sitä myös stereona. Mono vaan tuo sen härskimmin esiin. Lisäksi jos päämääränä on parempi mono-toisto, on ms-prosessointi erittäin nopea ja kivinen tie helvettiin.
 
Toinen juttu on sitten se, että miksi sen miksauksen pitäisi lähtökohtaisesti toimia monona? Musta mono on loistava työkalu miksaukseen, mutta jos lopputuloksen on määrä olla stereo, niin sitten on. Ite en esim lähtisi kaventamaan stereo-kuvaa paremman mono-yhteensopivuuden takia. Monilla bändeillä / artisteilla on jäätävän leveää ja isoa soundia, joka toimii silti kelvosti monona. Monon haasteet on kuitenkin ihan jokaiselle raidalle samat. Jos oma ei toimi, siinä on varmaan jotain vähän pielessä vrt verrokki.
 
Tuli myös mieleen, että mistä kuuntelet monoa? DAWista stereon näpäyttäminen monoksi ja kahden kajarin summan kuuntelu on erittäin eri asia kuin yhden kaiuttimen kuuntelu.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Kalmo
19.09.2015 15:32:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Riippuu vähän tavoitteista, kuinka tärkeää mono-toimivuus on.
Monissa klubeissa käytetään monosysteemiä, radiotoistossa musan on oltava ok myös monona, koska tsiljoona ihmistä kuuntelee pikkuradioilla keittiöissä ja makuuhuoneissa ja niin edespäin.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
monster213
20.09.2015 11:03:06 (muokattu 20.09.2015 11:03:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sellaiseen asiaan kannattaa myös tutustua kuin stereo-pan-law. Kaikista softissa tätä ei välttämättä pysty muuttamaan, mutta esim. Cubasessa voidaan valita paljonko signaali vaimenee reunoihin panoroitaessa. Vaihtoehdot taisivat olla -6dB, -4.5dB, -3dB (ehkä se yleisin standardi), 0B ja Equal power.
 
Spedemix
20.09.2015 14:47:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

monster213: Sellaiseen asiaan kannattaa myös tutustua kuin stereo-pan-law. Kaikista softissa tätä ei välttämättä pysty muuttamaan, mutta esim. Cubasessa voidaan valita paljonko signaali vaimenee reunoihin panoroitaessa. Vaihtoehdot taisivat olla -6dB, -4.5dB, -3dB (ehkä se yleisin standardi), 0B ja Equal power.
 
Tää on ihan hyvä tietää itsessään mutta ei oikeastaan vaikuta siihen että monottaessa ne sivuraidat jokatapauksessa soivat 6 dB:ä hiljempaa.
 
FWIW itse käytän Toolsissa -3dB pan-lawia.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
Antti1
20.09.2015 15:20:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: Tää on ihan hyvä tietää itsessään mutta ei oikeastaan vaikuta siihen että monottaessa ne sivuraidat jokatapauksessa soivat 6 dB:ä hiljempaa.
 
FWIW itse käytän Toolsissa -3dB pan-lawia.

 
Mä aloinkin jo miettimään, että onkohan mulla joku suurikin aukko sivistyksessä. Radio kun ei tiedä siitä käytetystä pan-lawista yhtään mitään. Samaten päätös äänenvoimakkuudesta on todennäköisesti joka tapauksessa sama, oli toi kompensointi mitä tahansa. Ainakin jos korvilla miksaa.
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
HK
28.09.2015 01:59:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yksi vanhanaikainen vaihtoehto on toki heittää aavistuksen verran offsettia niille (kitararaidoille) jotka katoavat monoksi miksattaessa.
 
Peltikorva puupäässä.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti