Muusikoiden.net
13.12.2018
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Äänikorteista, muuntimista, etusista ja laadusta
1 2 3 4
Mikael
22.07.2015 22:40:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omasta kokemuksesta voisin suositella RME Babyfacea, joka normikäytössä on 2-kanavainen. Laadukkaat muuntimet ja värittömät etuset, jotka mun kokemuksen mukaan ovat astetta paremmat kuin muissa äänikorttien etusissa mitä on tullut vastaan. Lisäksi sit ADAT-väylä jonka kanssa saa 10 kanavaa tarvittaessa kerralla sisään. Nyt kun tosta on tullu uusi versio niin käytettynä noita näkee 300-350€ hintaluokassa.
 
Fuzz is Clean! https://soundcloud.com/skipzoneband
JoKo
22.07.2015 23:17:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laadukkaita miksereitä joissa on hyvät etuset saa nykyään suht halvalla. Etuaste vaikuttaa soundiin kuitenkin enemmän kuin ad-muunnin (ellei se ole 90-luvulta).
 
mhelin
23.07.2015 16:53:21 (muokattu 23.07.2015 17:00:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: . Kun rupeat irto-osina ostamaan namiskuukkeleita ja ties mitä cinematographizaattoreita, unobtainium silikonidiodeja ja obsidianioppareita mitä nuo paremmat etuset ja muuntimet on syöneet, niin nopeasti osien hinta jo ylittää halvemman äänikortin hinnan
 
Niin mutku ne parhaimmatkin etuset ym. on tehty ihan peruskomponenteista jotka maksavat (>1000 kappaleen erissä tietty) tyyliin sentti per vastus (1% SMD), oparit euron kappale (esim. NE5532 26 senttia ja LM4562 1,45 euroa), elkot jotain pari euroa jos kunnollisia käytetään, ja muuntimet muutaman euron kappale. BOM (bill of material) millä tarkoitetaan komponenttien hintaa insinöörikielellä on vain pieni osa tuotteen valmistuskustannnuksista (siitäkin ikävä kyllä jotkut yrittävät säästää). Kalliimpia osia ovat muuntajat, varsinkin audiomuuntajat (ja varsinkin Jensen-merkkiset).
 
Spedemix
23.07.2015 18:19:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Niin mutku ne parhaimmatkin etuset ym. on tehty ihan peruskomponenteista jotka maksavat (>1000 kappaleen erissä tietty) tyyliin sentti per vastus (1% SMD), oparit euron kappale (esim. NE5532 26 senttia ja LM4562 1,45 euroa), elkot jotain pari euroa jos kunnollisia käytetään, ja muuntimet muutaman euron kappale. BOM (bill of material) millä tarkoitetaan komponenttien hintaa insinöörikielellä on vain pieni osa tuotteen valmistuskustannnuksista (siitäkin ikävä kyllä jotkut yrittävät säästää). Kalliimpia osia ovat muuntajat, varsinkin audiomuuntajat (ja varsinkin Jensen-merkkiset).
 
Osittain totta. Resistorit ovat kaikissa käytännössä samat. Konkissa muutamia eroja (jotkut käyttävät rahtusen kalliimpia tantaalikonkkia), mutta erot siinä harvemmin kasvavat kymmentä euroa isommiksi (äärimmillään).
 
Mainitsitkin jo nuo muuntajat joita käytetään monissa klassisissa etuasteissa/kompuroissa ja niiden klooneissa (joita on maailma pullollaan). Muuntaja voi maksaa vaikka satasen ketale ja jos etarissa on niitä kolme kappaletta (yksi mic inputtiin, toinen line inputtiin ja kolmas ulostuloon) pam, boksi maksaa samantien 300eur enemmän.
 
Sen sijaan monissa laadukkaammissa bokseissa käytetään diskreettejä operaatiovahvistimia joita ei saa parilla eurolla. Katoin tossa nopeasti API:n euasteissa käytettäviä 2520 op amppeja. Kootut kopiot maksavat 40-70eur/kpl ja osien bom on 15 euron hujakoilla. Näissä discreet op ampeissa eniten maksaa tietenkin nuo miestyötunnit. 2-3 kpl näitä laitteeseen ja hintaa tuli 100-150eur lisää (jos et tykkää ite värkkäillä näitä).
 
Sitten yks toinen tärkeä asia mikä erottaa halpis-, ja laatuvehkeet toisistaan on kytkimet ja potikat. Monet halvemmat laitteet käyttää potentiometrejä jotka maksavat sen 2-3eur kpl, mutta monissa huippulaadun tuotteissa käytetään näiden sijaan kiertokytkimiä (+hirvee läjä resistoreja), jotka voivat maksaa jopa 10-20 kertaa enemmän. Monet valmistajat tarjoaa tätä "kaikki kytkimillä" -versiota yleensä erikseen johtuen sen kalliista hinnasta (aika usein nää nimetään "masterointiversioiksi" tms). Monissa halvemmissa vehkeissä ensimmäisenä hajoaa juuri nuo potikat.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
Juhani_t
23.07.2015 20:41:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: Resistorit
 
Kannattaa käyttää täällä Suomessa sanaa "vastus" niin välttyy välittämästä mielikuvaa että komponenttien tuntemus on vähän hukassa.
 
saastara
23.07.2015 20:51:51 (muokattu 24.07.2015 00:35:48)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Niin mutku ne parhaimmatkin etuset ym. on tehty ihan peruskomponenteista jotka maksavat (>1000 kappaleen erissä tietty) tyyliin sentti per vastus (1% SMD), oparit euron kappale (esim. NE5532 26 senttia ja LM4562 1,45 euroa), elkot jotain pari euroa jos kunnollisia käytetään, ja muuntimet muutaman euron kappale. BOM (bill of material) millä tarkoitetaan komponenttien hintaa insinöörikielellä on vain pieni osa tuotteen valmistuskustannnuksista (siitäkin ikävä kyllä jotkut yrittävät säästää). Kalliimpia osia ovat muuntajat, varsinkin audiomuuntajat (ja varsinkin Jensen-merkkiset).
 
Jos mä haluan rakentaa 8 ränniä etusia vaikka jossain neve-hengessä laadukkaista osista, mulla menee siihen monta tonnia rahaa, aivan sama miten päin niitä lukuja pyörittelee.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Spedemix
24.07.2015 15:50:59 (muokattu 24.07.2015 15:52:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juhani_t: Kannattaa käyttää täällä Suomessa sanaa "vastus" niin välttyy välittämästä mielikuvaa että komponenttien tuntemus on vähän hukassa.
 
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vastus
 
Kolme ensimmäistä sanaa riittänee.
 
Spede blendaa: https://blend.io/spede
mhelin
24.07.2015 21:30:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Jos mä haluan rakentaa 8 ränniä etusia vaikka jossain neve-hengessä laadukkaista osista, mulla menee siihen monta tonnia rahaa, aivan sama miten päin niitä lukuja pyörittelee.
 
DIY ei tule aina halvaksi, mutta sarjatuotannosta käsitin että oli kyse. Vanhemmat Nevet sisältää aika paljon rautaa, mutta esim. Neve 9098 käyttää melkein pelkästään opareita (mikkietusessa jokunen trankku edessä). Opareina NE5534 ja OP275 (peruskamaa). Kuten edellä todettu laadukkaat kytkimet ovat kalliita, varsinkin ne joita noissa vintage etusissa on käytetty gainin säätöön (eli potikan tilalla kiertokytkin).
 
Mutta joo, mikä on laadukkaan mikkietusen määritelmä? Omasta mielestäni riittää kun on riittävästi headroomia ja mahdollisimman vähän kohinaa, ja tietty sopivat impedanssit tulo- ja lähtöpuolella. Jos haluaa "valmiimpaa" saundia niin sitten perään jotain Neve-tyylistä (1272 modulia etc.) tai putkiastetta tai kompuraa.
 
Örinämusa
27.07.2015 19:44:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Focusriten lelut on toiminu todella hyvin ittellä. Liquid Saffire 56 siinä olikos 800€ pintaan ei ollut paha suhteessa siihen, että se emuloi suhteellisen hyvin mikkietuasteita. Niillä on halvempaa/USB-laitetta olemassa, ja pitäs olla samat cleanit etuset. Ittellä vielä kaverina Octopre MkII, eli yhteensä 16 kanavaa. Ei ole ollut mitään valittamista laitteiston suhteen. Jos jostain, niin tulos on mikrofonin valinnasta ollut aina kiinni.
 
zmb
19.12.2015 15:53:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jossain vaiheessa tulee hommattua Audientin ASP 880 etuaste. Haluaisin vielä varmistaa, että onnistuuko tuossa ASP 880 samaan aikaan signaalin ulostus ADAT väylää pitkin tietokoneelle ja line-outeista (D25) viuhkalla erilliseen mikseriin monitorointiin (kuuntelun) rakentamiseen. Tämä siksi, etten halua kierrättää ääntä tietokoneen kautta. Audientin manuaaleista oon yrittänyt asiaa selvittää. En oo päässy siitä varmuuteen. Nyt kaivataan varmaa tietoa!
 
-
askomiko
22.12.2015 11:42:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Entäs AD-muuntimien erot? Gearslutzilla tuli vasta hiljattain vastaan kun joku äänitti vierekkäin samalla mikillä ja etusella jonkun 2000e Mytekin ja jonkun perus Protools -palikan läpi ja ero oli inhottavan suuri, vaikka ilmoitti että muuta vaihtoa ei ole kuin muunnin. Mitkä on vähän keskitasoa parempia ilman että seteliä sujahtaa tonneja per kanava?
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
Karhukoira74
08.01.2016 16:57:58
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.thomann.de/fi/focusrite_scarlett_18i20.htm
 
Oisko tämmönen hyvä kotistudioon? Tai joku muu vastaava? Vai kannattasko lähestyy ihan esim. Behkun X32 digimikserin kautta asioita?
 
-So many assholes, so few bullets-
Laakstr
08.01.2016 18:43:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Karhukoira74: http://www.thomann.de/fi/focusrite_scarlett_18i20.htm
 
Oisko tämmönen hyvä kotistudioon? Tai joku muu vastaava? Vai kannattasko lähestyy ihan esim. Behkun X32 digimikserin kautta asioita?

 
Ihan kelpo vehje hintaansa nähden. Mulla on käytössä 18i8. Ännen laatu hyvä ja monipuolinen reititys mahdollisuuksisltaan yms. kivaa. Toki pieni varoitus jos käyttää omppuperheen myllyjä Daw:ssa. Applen Core Audiossa on parhaillaan bugi, joka ainakin iOS laitteeseen tekee esim monitoroinnin mahdottomaksi yms. muuta jäynää... Tästä löytyy paljon juttua eri "lontoonkielisiltä" keskustelupalstoilta...
 
Aika hätäinen... Mutta aina on kuitenkin iloinen yleisilme päällä
Karhukoira74
08.01.2016 19:50:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laakstr: Ihan kelpo vehje hintaansa nähden. Mulla on käytössä 18i8. Ännen laatu hyvä ja monipuolinen reititys mahdollisuuksisltaan yms. kivaa. Toki pieni varoitus jos käyttää omppuperheen myllyjä Daw:ssa. Applen Core Audiossa on parhaillaan bugi, joka ainakin iOS laitteeseen tekee esim monitoroinnin mahdottomaksi yms. muuta jäynää... Tästä löytyy paljon juttua eri "lontoonkielisiltä" keskustelupalstoilta...
 
Yeeeesh....lähinnä noita mikkituloja ihan aattelin, JOS tulee että rumpuja vetäs narulle ihan mikitysmeiningillä niin hyvä ois nuo tulot. Ja ainakin alkuun varmaan mentäs tällä kotikoneella eli windows-pohjalta...ainakin Reaperilla alkuun, ehkä jotain "ammattimaisempaa" ohjelmaa vois katella sitte ajan kanssa.
 
-So many assholes, so few bullets-
Karhukoira74
08.01.2016 21:16:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.thomann.de/fi/presonus_audiobox_1818vsl.htm
 
Tässä vois olla toinen vaihtoehto.
 
-So many assholes, so few bullets-
Karhukoira74
12.01.2016 21:40:12
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1084455
 
Vai kannattasko poistaa torilta tämä?
 
-So many assholes, so few bullets-
oksatboys
12.01.2016 21:48:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Karhukoira74: https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1084455
 
Vai kannattasko poistaa torilta tämä?

 
No on noi motut vähän parempia kuin noi scarletit tai presonukset. Mulla on 828 mk2 itellä. Tossa tosin ei ole kuin kaksi etusta.
 
Kamarunkkaus on kuin laittaisi rahaa pankkiin jonkun muun tilille.
Laakstr
16.01.2016 13:54:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

RME fireface 802, pari päivää ollaan nyt hierottu tuttavuutta...
 
Ensi tutustumalla tämän on aivan loistava peli! Jo pelkästään kuulokelähtöjen äänenlaatu on aivan eri luokkaa kuin aiemmin käytössä olleessa Focusriten scarlett sarjalaisessa tai Soundcraftin M-sarjan mikserissä. Mikkietuset tarjoaa rumpujen äänitykseen ensituntumaltaan aivan uuden maailman noihin edellisiin verrattuna. Ne ovat paljon selkeämmän kuuloiset ja "läpinäkyvät" jopa hiukan kirkkaan suuntaan, tai sitten vaan kuvittelen kun verrokit on ollut eri luokassa. Gainiä ei tarvitse hivuttaa ylös saadakseen selkeää, iskevää alakertaa. Pikatestien perusteella ne ovat todella hiljaisen häiriöttömät. Tarvinnee pistää laite vielä lisätestiin eri mikkien kanssa...
 
Rakenne, liittimet, potikat yms. on laadukkaan oloiset, kuten tämän hintaisessa värkissä sopii toki odottaakin. Mukana oleva Totalmix softa on hiukan harmittavasti "saksalaislogiikalla" varustettu, mutta melko pikaisesti perusasiat sai otettua haltuun. Laite on hämmästyttävän yhteensopiva windows ja iOS maailman kanssa ja vaihtuu toisesta toiseen todella plug-and-play tyyliin! Käyttöönotto oli hieman takkuista (ilmeisesti oikkuilevasta usb portista johtuen) ja tässä yhteydessä erityismaininta täytyy antaa Studiotec:n Topille palvelusta sen aikana. Kiitos ja kumarrus laitetuen suuntaan!
 
Aika hätäinen... Mutta aina on kuitenkin iloinen yleisilme päällä
AoA
16.01.2016 14:32:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Liputan kans RME:n puolesta.
 
Karhukoira74
16.01.2016 15:12:53
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä luen ihan liikaa nyt näistä vehkeistä, törmäsin M-Audion M-Track Eightiin. Toki ollaan taas halvemmassa sarjassa, mutta mitenhän tommonen toimisi...ainakin verrokkina jos pitäis tuota Focusriten 18i20:stä? Ja lähinnä nyt sen laadun kautta, molempien liittimet ja mikkitulot jne. ovat mulle riittäviä. Tahtoo vaan tuo ostoskori karata aika isoksi, niin mielellään vertailee vaikka vähän halvempiakin sitten...
 
-So many assholes, so few bullets-
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti