| Aihe: Monitoria projektistudioon, apua kaivataan. | |
|---|
 RoopeBb
02.04.2015 11:39:49 (muokattu 02.04.2015 11:44:28) | |
|
mhelin:
http://resolution.nodecube.net/prod … s/pdfs/Monitoring/KRK%20VXT%208.pdf
http://resolution.nodecube.net/prod pdfs/Monitoring/Genelec%208040A.pdf
http://resolution.nodecube.net/prod pdfs/Monitoring/RCF%20Mytho%208.pdf
Kiitos näistä! Tuoltahan löytyy paljon muutakin mielenkiintoista. :-P
saastara: Mikäs niissä miksausten stereokuvissa mättää? Tai mitä tarkoittaa 'lattea keskari'? Onko nää nyt nykyisten kaiuttimien atribuutteja (hyvätkin mixit kuulostaa tältä), vai vain sun omien miksausten puutteita? Mitkä kajarit sulla nyt on? Huono stereokuva miksauksessa ei nyt äkkiseltään mene mun kirjoissa kaiuttimien piikkiin.
Uskoisin että suurin ongelma olen minä itse, kaikessa ja kokoajan. Osaaminen loppuu kesken ja korvat eivät ole tarpeeksi hyvät. Nyt olen muutaman biisin miksannut kaverilta lainassa olleilla Yamahan HS8:lla. Vertailua haen AKG K273 Pro kuulokkeilla ja omilla G 8030/40:llä.
Stereokuvan ongelmat ovat monitahoiset. Tottakai minä itse olen niistä ongelmista suurin. Etenkin vokaalien istuttaminen keskelle on todella työlästä ja pienet nyanssit eivät oikein tunnu erottuvan sterokuvassa mihinkään, ellei nuppia käännä todella reilusti. Kokonaisuus jää yleensä aika kapeaksi ja päädyn lopuksi levittämään koko roskaa jälkikäteen. Kun vertailen tulosta muilla kaiuttimilla, joudun yleensä työstämään stereokuvaa lisää. Nyt tietysti kun tämän osaa ennakoida, homma sujuu no nopeammin. Harmi ette pöydällä ola tilaa useammalle monitoriparille.
Tuolla lattealla keskarilla tarkoitan keskialueen tietynlaista elottomuutta. Yskityiskohdat tuntuu hukkuvan ja kokonaisuus hieman puuroutuu tai "väsyy". Tässä myös kun vertailee miksausta toisilla kaiuttimilla, yleensä päätyy lopputulokseen jossa keskialuetta on tullu tuupattua liikaa. Luonnollisesti tässäkin isoin ongelma on osaamattomuus. | |
Mitäs siellä laidoissa sulla on sitten pannattuna?
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song" | |
saastara: Mitäs siellä laidoissa sulla on sitten pannattuna?
Otetaakoon esimerkkinä nyt vaikka, että haluaisin laulujen stemmoja levittää seterokuvassa jonkin verran. Samoin tykkään vaikkapa hi-hattien olevan sterokuvassa hieman levällään. Sama juttu synamaton osa taajuuksista kuulostaa hyvältä, jos niitä levittää enemmän ja samalla saa tilaa vokaaleille. Tätä normitavaraa, ei sinällään mitään ihmeellisyyksiä.
Se mikä tässä jossain määrin mättää, olkoonkin se vika minussa eikä monitoreissa, jouduin vääntämään nuppia aika reilusti että sain haluamani tuloksen. Vertailua tehdessä muilla laitteilla kaikki onkin taas aivan liikaa ääripäissä. Kärjistäen voisi ilmaista, että joko joku on keskellä tai sitten se on melkolailla reunassa. Nyansointi on vaikeaa.
Osaava ja kokenut tietysti osaa tiputella sterokuvan paikoilleen haluamakseen vaikka korvat suljettuina, toinen silmä kiinni ja vasemman jalan etuvarpaalla nuppia kääntäen. |  saastara
02.04.2015 12:30:16 (muokattu 02.04.2015 12:33:25) | |
|
RoopeBb: Otetaakoon esimerkkinä nyt vaikka, että haluaisin laulujen stemmoja levittää seterokuvassa jonkin verran. Samoin tykkään vaikkapa hi-hattien olevan sterokuvassa hieman levällään. Sama juttu synamaton osa taajuuksista kuulostaa hyvältä, jos niitä levittää enemmän ja samalla saa tilaa vokaaleille. Tätä normitavaraa, ei sinällään mitään ihmeellisyyksiä.
Se mikä tässä jossain määrin mättää, olkoonkin se vika minussa eikä monitoreissa, jouduin vääntämään nuppia aika reilusti että sain haluamani tuloksen. Vertailua tehdessä muilla laitteilla kaikki onkin taas aivan liikaa ääripäissä. Kärjistäen voisi ilmaista, että joko joku on keskellä tai sitten se on melkolailla reunassa. Nyansointi on vaikeaa.
Osaava ja kokenut tietysti osaa tiputella sterokuvan paikoilleen haluamakseen vaikka korvat suljettuina, toinen silmä kiinni ja vasemman jalan etuvarpaalla nuppia kääntäen.
Noh, nää on makukysymyksiä.. Lähes 100% siitä musasta mitä kuuntelen, ja omista miksauksista on duunattu LCR, joten itsen ei tarvi ahdistua tuommoisista millimetripeleistä. 'Joko reunassa tai keskellä', kuulostaa mun makuun just siltä miltä pitää. Mutta siksihän meitä onkin moneen veneeseen..
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song" | |
RoopeBb:
Se mikä tässä jossain määrin mättää, olkoonkin se vika minussa eikä monitoreissa, jouduin vääntämään nuppia aika reilusti että sain haluamani tuloksen. Vertailua tehdessä muilla laitteilla kaikki onkin taas aivan liikaa ääripäissä. Kärjistäen voisi ilmaista, että joko joku on keskellä tai sitten se on melkolailla reunassa. Nyansointi on vaikeaa.
Teetkö vertailua samassa tilassa? Joku oli aiemmin jo maininnutkin, jotta ne ensiheijastukset olisi hyvä saada kiinni. Nämä kyllä hankaloittaa sitä stereokuvan muodostamista ja luureilla itse en edes osaa keskittyä tarpeeksi hyvän stereokuvan luomiseen. Tuli vielä sellainen ajatus, jotta miten lie äänikorttisi asetukset? Itselläni emun mikserissä muistaakseni asio- out kanavien panorointien oletukset on keskellä.
Minä kuljen, Herra ohjaa! | |
RoopeBb:Se mikä tässä jossain määrin mättää, olkoonkin se vika minussa eikä monitoreissa, jouduin vääntämään nuppia aika reilusti että sain haluamani tuloksen. Vertailua tehdessä muilla laitteilla kaikki onkin taas aivan liikaa ääripäissä. Kärjistäen voisi ilmaista, että joko joku on keskellä tai sitten se on melkolailla reunassa. Nyansointi on vaikeaa.
Tervetuloa stereokuuntelun ihmeelliseen maailmaan: http://www.moultonlabs.com/more/pri … multitrack_mixing_the_phantom_image
Suosittelen lukemaan koko nelisivuisen artikkelin, siinä selitetään miksi käy noin kuin kuvailit.
miksauksia: http://soundcloud.com/spede-1 | |
RoopeBb:
Se mikä tässä jossain määrin mättää, olkoonkin se vika minussa eikä monitoreissa, jouduin vääntämään nuppia aika reilusti että sain haluamani tuloksen. Vertailua tehdessä muilla laitteilla kaikki onkin taas aivan liikaa ääripäissä. Kärjistäen voisi ilmaista, että joko joku on keskellä tai sitten se on melkolailla reunassa. Nyansointi on vaikeaa.
Kuulostaa todella siltä että akustiikan kanssa on ongelmia. Toki kaiuttimien diffraktiokin (HS8:ssa suhteellisen terävät pyöristämättömät reunat) aiheuttaa ongelmia stereokuvassa kun reunoista heijastunut ja suora ääni ovat eri vaiheissa. Edellisten kaiuttimieni (etulevy 20 cm) kanssa ratkaisin ongelman "levittämällä" etulevyä teippaamalla sen reunoihin akustiikkalevyä. Stereokuva parani huomattavasti. Siitä vaikuttuneena rakensin sitten itselleni Grimm LS-1 malliset kaiuttimet (60x60cm etulevyllä, 10cm paksut pöydälle sijoitettavaksi).
Etuseinän (kaiuttimien takana oleva) olen akustoinut noilla Thomannin diffuusoreilla (maalasin seinän väriseksi):
http://www.thomann.de/fi/the_takustik_wds7_diffusor_8erset.htm
Yllättävän iso parannus noillakin tuli. Bassoansat nurkissa kylläkin välttämättömät, ne tein kyllä sitten kolmion muotoon leikatuista villalevyistä jotka on peitetty puukehikolla joka on päällystetty Moltonilla. Kotikäytössä mikä tahansa siisti, sisustukseen sopiva bassoansa on parempi kuin ei mitään, esim. tämä:
http://www.thomann.de/fi/hofa_basstrap.htm | |
Kun itse sain ensimmäisen tarkkaamoni akustoinnin valmiiksi, niin nämä asiat oikein konkreettisesti alkoivat valjeta. Paluuta en edes voi ajatella akustoimattomaan, koska mihinkään ei aiemmin lopulta voinut luottaa... ei edes monitoreihin. Tykkään miksata kohtuuvolalla ja kivi/lasipintaiseen n. 30 neliön tilaani upposi 12 ylitäyttä jätesäkillistä kivivillaa ennenkuin alkoi homma toimimaan. Vastaavankokoiseen kevyehkösti eristetyn puurakenteisen ulkorakennuksen tarkkaamoon ei tarvinnut läheskään niin paljoa, koska basso menee rakenteiden läpi. Siinä riitti lähinnä ensiheijasteiden vaimennus ja aavistus kulmiin hötyä. Esteettisesti nämä voivat olla ihan katseen kestäviä, mikäli niin halutaan. Parit seinällä roikkuvat 50mm vaimennuselementit olenkin päällystänyt monivärisillä sisustuskankailla, ettei kaikki aina mene niin synkän mustaksi.
Tilan rakenteet ratkaisevat suuresti, miten se ääni siellä käyttäytyy ja miten suurella työllä sen saa hallintaan. Itse en oikein lämpene näille EQ- pohjaisille korjauksille... ensiapuna ehkä.
Minä kuljen, Herra ohjaa! | mhelin
03.04.2015 15:45:56 (muokattu 03.04.2015 15:54:47) | |
|
Tuolta Upload Audiolta saisi tilattua kotiin testiin heidän seinäkaiuttimensa jotka on rakennettu Seasin koaksiaalielementin ympärille (hintaa 1000 EUR/pari. eli itse tekemällä säästäisi):
http://www.uploudaudio.com/uploud-audio-ua1-kotitestiin/
Sauraman testi UA-1:stä:
http://audiovideo.fi/testi/uploud-audio-ua1-seinakaiuttimet-testissa
Sonoluxin Bebop on tuplasti kalliimpi mutta ei välttämättä parempi:
http://audiovideo.fi/testi/sonolux-bebop-seinakaiuttimet-testissa
http://www.sonolux.fi/kaiuttimet/bebop/
Innomeininkiä... Ei näytä vakuuttavan Samua ihan niin paljon kuin edellinen. |  villeh
04.04.2015 21:12:18 (muokattu 04.04.2015 21:24:45) | |
|
Eq pohjaiset ratkaisut ei mitenkään vaikuta siihen jälkikaijunta aikaan mikä huoneessa on, se on se joka sotkee kuuntelun. Eq on lopullista hienosäätöä jos niin haluaa, yleensä ei edes tarvi jos akustiikka on mitetitty kuntoon, jostain kumman syystä eq korjaus on saanut taas tilaa ensimmäisenä ja ainoana akustisena ratkaisuna, tkaupan vaahtomuovit on syrjäyttäneet kananmunakennot vaikka kummatkin vaikuttaa akustiikkaan yhtä vittumaisesti.
Ei kannata edes ajatella että tuohon kämppään kantsis tehdä huonetta huoneen sisälle, vaan ratkaisuja jotka voi nostaa syliin ja kantaa pois jos niin tarvii.
Ensinnäkin pohjaan tähän keissiä jonka duunasin viimeksi, kämppä oli n 3x4x2.5m kämppä, ns puulevyseinät ja katto, betonilattia. Suurin ja ensimmäisin muutos oli se että kuuntelu vietiin lähemmäs etuseinää, kuuntelu noin 38% pituudesta, sillä saatiin pelastettua aivan järkyttävästi alapään rossiradasta, sitten etunurkkiin omissa kehikoissaan kolmiobassträpit, esiheijasteisiin 10-15 cm paksut paneelit, joko ketjuilla kattoon tai rautalanka ripustus ruuvilla seinään, sit takaseinälle vähän basshangereitä ja niiden eteen puusta diffuusorit, muualle kämppään sit diffuusoreita ja träppejä tilanteen vaatimalla tavalla.
Lopputulos: vaste on 8 desibelin sisällä (tähän ei huomioitu kajarin omaa vastetta joka ei ole ihan suora), budjetti akustointiiin oli alle tonni ja pajan omistajat ei voineet uskoa kuinka gensun 8040 soivat kuin ihan eri kaijuttimet, stereokuva ja sointi oli todella ihan eri maailmasta.
Plussana on se että ton akustoinnin kantaa pajasta pois vartissa uuteen pajaan jos niin on tarvis. Miinuksena se että tuin kokoista kämppää ei saa kovin eläväksi ilman että sen tekis ihan täysin nollasta.
www.upsidecrown.net
www.hautaluoma.com | |
villeh:
Ensinnäkin pohjaan tähän keissiä jonka duunasin viimeksi, kämppä oli n 3x4x2.5m kämppä, ns puulevyseinät ja katto, betonilattia. Suurin ja ensimmäisin muutos oli se että kuuntelu vietiin lähemmäs etuseinää, kuuntelu noin 38% pituudesta, sillä saatiin pelastettua aivan järkyttävästi alapään rossiradasta, sitten etunurkkiin omissa kehikoissaan kolmiobassträpit, esiheijasteisiin 10-15 cm paksut paneelit, joko ketjuilla kattoon tai rautalanka ripustus ruuvilla seinään, sit takaseinälle vähän basshangereitä ja niiden eteen puusta diffuusorit, muualle kämppään sit diffuusoreita ja träppejä tilanteen vaatimalla tavalla.
Lopputulos: vaste on 8 desibelin sisällä (tähän ei huomioitu kajarin omaa vastetta joka ei ole ihan suora), budjetti akustointiiin oli alle tonni ja pajan omistajat ei voineet uskoa kuinka gensun 8040 soivat kuin ihan eri kaijuttimet, stereokuva ja sointi oli todella ihan eri maailmasta.
Tämä toki pätee vaan puurakenteisiin tiloihin. Jos seinät ja katto on kiveä, niin huimasti enemmän saa duunata tasaisen bassovasteen eteen.
Minä kuljen, Herra ohjaa! | villeh
05.04.2015 01:32:34 (muokattu 05.04.2015 01:36:31) | |
|
Juu todellakin puurakenteiseen pätee noi, siksi laitoinkin kun alkuperäinen kysymys koskee ns vanhaa vuotavaa rakennetta. Jos tuollainen 4x3x2.5 olis pelkää betonia niin akustointi olis ollu ihan eri luokkaa tuonne bassopäähän, mutta silti niistä voi tehdä kannettavia, kätevin ehkä joku Isoverin putkivilla jolle ei tarvi tehdä kuin jotain kosmeettista kangasta päälle että näyttää hyvälle. Ehkä vielä korostan sitä että akustointi ei tarvitse olla sitä että duunataan huone huoneen sisälle vaan todella paljon voi tehdä niin että akustointi on irrotettavaa ja vartissa pois kannettavaa ja se että pienellä raksaamisella saa paljon hyvää aikaan, mutta tkaupan foamit ja räsymatot kannataa jättää eteisein matoksi.
Nimin todella monessa kohteessa "pieni akustointi" on tarkoittanut sitä että on ostettu tkaupasta viidelläsataa foameja, se on kiva selittää että samalla rahalla tila olis jo melkein akustoitu oikein :)
www.upsidecrown.net
www.hautaluoma.com | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
