Muusikoiden.net
09.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Pono Music
1 2 3
AoA
31.03.2015 15:14:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei löytynyt täältä keskustelua aiheesta, niin mitäs ootte mieltä?
 
Linkki:
https://ponomusic.force.com/
 
Tuolta sivuilta "ABOUT PONO" kohdassa koko homman ideoija Neil Young selvittää lyhykäisyydessään mistä on kyse.
 
Mainio ajatus, että kun studiossa värkätään musiikin kanssa nykyään niin korkealaatuisen audion kanssa niin kotiolosuhteissa voi kuunnella saman ilman hävikkiä ja yksityiskohdat ym. ovat tismalleen samat kuin miksaustilanteessa ja niinkuin tekijät ovat studiossa tarkoittaneet. Tämä vie digitaalisen äänen ihan uudelle tasolle, kun CD keksittiin jo kauan sitten ja silloin digitaalinen audio ja tekniikka taisi olla aika alkutekijöissään ja on jo jäänyt kauas nykypäivän laadusta, ainakin siitä minkä kanssa huippustudioissa työskennellään. Eri asia että kenellä kiinnostaa jos/kun "kaikki" vissiin kuuntelevat musiikkia puhelimella, mutta tuntuis että on aika kärjistettyä ihan niinkään ajatella. Tuskin kukaan kieltää että on lopulta mukavampi kuunnella edes vähän paremmista kaiuttimista, silloin laadullakin alkaa olla merkitystä.
 
En ole Ponoa testannut, mutta olis mielenkiintoista vähän vertailla..
 
oksatboys
31.03.2015 15:27:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Idea on hyvä, mutta en oikeen lämpee erillisille vehkeelle. Kännykkään vaan häviötöntä musaa (tai hyvää mp3sta) ja usb-porttiin kiinni joku parempi muunnin + luurivahvari-palikka. Kotona sitten soittimeksi tietokone (tai miksei puhelin) ja sen perään hyvä muunnin, vahvari ja kajarit.
 
"Hieno mekanismi sinäänsä, jos ei olisi näin saatanan tyhmä." -Lihis96
saastara
31.03.2015 16:12:48 (muokattu 31.03.2015 16:17:31)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Symppaan ideaa ja komppaa yritystä tuoda oikeaa laatua ja dynamiikkaa kuluttajamarkkinoille, mutta sääli kun ovat lähteneet tommoiseen Amerikan lipulta tuoksuvaan markkinointiin. Ne jotka ei välitä, ei välitä.. Ja ne jotka vähän välittää, saanee allergisia reaktioita tommoisesta 'cd's sound like underwater compared to this' tason retoriikasta.
 
Laadukas analogitie, tavallista nokkelampi DAC, tuki korkeammille näytteenottotaajuuksille ja laadukas kuulokevahvari / linjalähtö joka jaksaa ajaa myös limitoimattomia levytyksiä. Cool, I'm in. Ei toi nyt ole se vallankumous mitä povaavat, mutta varmasti pätevä tuote hintaluokassaan.
 
Jos tota pystyisi käyttämään myös pelkkänä DACina, olisin ton varmaan jo ostanut.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Jaava
02.04.2015 11:54:45 (muokattu 02.04.2015 11:56:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laadukas analogielektroniikka ja kuulokevahvari on se, mistä melkein kannattaa maksaa. Korkeammat näytteenotot summuut hötöt on vaan rahastusta, joilla ei ole oikeasti minkäänlaista vaikutusta kuuntelukokemukseen.
 
Edit: olettaen, että tuon soittimen analogiset osat ovat millään tavalla parempia kuin jonkun muun soittimen.
 
"Katastrofien ei pitäisi kestää näin kauan, haluan aamiaista!"
saastara
02.04.2015 12:18:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaava: Laadukas analogielektroniikka ja kuulokevahvari on se, mistä melkein kannattaa maksaa. Korkeammat näytteenotot summuut hötöt on vaan rahastusta, joilla ei ole oikeasti minkäänlaista vaikutusta kuuntelukokemukseen.
 
Edit: olettaen, että tuon soittimen analogiset osat ovat millään tavalla parempia kuin jonkun muun soittimen.

 
Kaipa alkuperäinen visio on varmaan ollut se, että korkeiden näytteenottotaajuuksien tuella ja omalla nettidistrolla mahdollistetaan se, että periaatteessa suoraan masteroijan pöydästä voidaan siirtää filu kauppaan ilman limitointia ja yhtäkään ylimääräistä SRC:tä tmv kommervenkkia.. Ja sitten jossain kohtaa yllättäen markkinointiosastolla lähti superlatiivit ja sloganit vähän lapasesta.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
AoA
02.04.2015 15:09:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Korkeammat näytteenotot summuut hötöt on vaan rahastusta, joilla ei ole oikeasti minkäänlaista vaikutusta kuuntelukokemukseen.
 
En ihan näin kärjistäisi ilman useamman kuukauden kokeilua, ja sen jälkeen vaihtamista takaisin heikompilaatuiseen.
 
zekeode
02.04.2015 16:02:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä on kohtuullisen kattava arvostelu:
http://mashable.com/2015/03/23/ponoplayer-review/
 
Muusikon elämä terveellisemmäksi: iHerb alennukset ja kokemuksia - Rouhee Blues - Spotifyn paras blueslista... ...tai aina
PurpleCandle
02.04.2015 16:52:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zekeode: Tässä on kohtuullisen kattava arvostelu:
http://mashable.com/2015/03/23/ponoplayer-review/

 
Ja tähän oli linkki siellä. Vaikuttaa pätevämmältä kun Pono.
http://mashable.com/2014/09/03/sony-high-res-walkman/
 
Breathing Black Metal since 1997
saastara
02.04.2015 17:14:18 (muokattu 02.04.2015 17:18:00)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AoA: En ihan näin kärjistäisi ilman useamman kuukauden kokeilua, ja sen jälkeen vaihtamista takaisin heikompilaatuiseen.
 
En kyllä oikein keksi miksi ei. Jos puhutaan signaaliprosessoinnista, korkeissa näytteenottotaajuuksissa on huomattavan paljon järkeä mutta kuuntelutarkoitukseen en kyllä keksi mitään positiivista. Mahdolliset hyödyt liittyy sitten enemmän mahdollisen SRC:n heikkoon laatuun tai DACin puutteelliseen toteutukseen, ei siihen, että korkeat näytteenottotaajuudet itsessään tarjoaisi parempaa laatua.
 
PurpleCandle: Ja tähän oli linkki siellä. Vaikuttaa pätevämmältä kun Pono.
http://mashable.com/2014/09/03/sony-high-res-walkman/

 
Missä mielessä tää vaikutti pätevämmältä?
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Sotahippi
02.04.2015 19:52:40
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Musta kanssa ihan jees käyttää korkeampilaatuista audiota kun kerran on saatavilla, mutta musiikin kuuntelu ulkoilmassa/liikenteen hälyssä ei varsinaisesti houkuttele kaikkine häiriöäänineen. Omalta kohdaltani nämä jutut on parempi jättää kotikuunteluun, missä on mahdollisuus oikeasti keskittyä hifistelemään.
Varmaan tällekin käyttäjänsä silti löytyy.
 
Todellisuudessa ei ole ristiriitoja.
AoA
03.04.2015 17:03:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: En kyllä oikein keksi miksi ei. Jos puhutaan signaaliprosessoinnista, korkeissa näytteenottotaajuuksissa on huomattavan paljon järkeä mutta kuuntelutarkoitukseen en kyllä keksi mitään positiivista.
 
Tämä ei oo ihan yksinkertainen asia. Pitäisi tosiaan kokeilla kuuntelemalla pidemmän aikaa pelkästään korkealaatuista musiikkia ja sen jälkeen yrittää palata takaisin mp3 tai cd tms.
 
saastara
03.04.2015 18:37:30
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AoA: Tämä ei oo ihan yksinkertainen asia. Pitäisi tosiaan kokeilla kuuntelemalla pidemmän aikaa pelkästään korkealaatuista musiikkia ja sen jälkeen yrittää palata takaisin mp3 tai cd tms.
 
Ei kai tässä mp3:sta puhuttu? Tarkoitin siis 44.1/24 vs 96/24. Monet muuntimet kuulostaa paremmalta 96khz/24 mutta se menee laitteen puuttelisen suunnittelun piikkiin, eikä sen, että 96/24 kuulostaa formaattina paremmalta.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Jaava
06.04.2015 00:05:44 (muokattu 06.04.2015 00:09:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AoA: En ihan näin kärjistäisi ilman useamman kuukauden kokeilua, ja sen jälkeen vaihtamista takaisin heikompilaatuiseen.
 
Sun kuuntelukokemuksessa ei ole fysikaalisesti mitään eroa jos vertaat 48kHz ja 96kHz näytteistyksellä otettua äänitettä. Ainoat erot löytyy sielä kuuloalueen ulkopuolelta. 24 bittisen ja 16 bittisen välillä eroa on sen verran, että kohinaa on hieman enemmän 16-bittisessä, mutta bittiepätarkkuuden aiheuttama kohina on huomattavasti pienempi kuin suunnileen mikä tahansa muu kohina äänitteellä ja mahdotonta kuulla.
 
edit: tosiaan mp3sta ei puhuttu mitään. Eritasoisista waveista oli puhe. CDthän tosian vastaavat 16bit/44.1kHz wav-tiedoston tasoa.
 
"Katastrofien ei pitäisi kestää näin kauan, haluan aamiaista!"
AoA
07.04.2015 18:31:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Monet muuntimet kuulostaa paremmalta 96khz/24 mutta se menee laitteen puuttelisen suunnittelun piikkiin, eikä sen, että 96/24 kuulostaa formaattina paremmalta.
 
Mielenkiintoista, oliko tämä jonkinlainen ns. provo vaiko tosissaan?
 
Sun kuuntelukokemuksessa ei ole fysikaalisesti mitään eroa jos vertaat 48kHz ja 96kHz näytteistyksellä otettua äänitettä.
 
En oo päässyt ikinä kuuntelemaan valmista äänitettä joka ois pysynyt 24bit ja 192khz (pono laatu) tai edes 96khz äänitys, miksaus ja masterointi prosessin alusta loppuun muuttumattomana niin ei pysty sanomaan kuuntelukokemuksesta.
 
saastara
07.04.2015 19:14:00
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AoA: Mielenkiintoista, oliko tämä jonkinlainen ns. provo vaiko tosissaan?
 
Jos löydät jonkun Neil Youngia vakuuttavamman tahon kirjoitukset ja ajatukset selventämään, millä perustein olen asiasta erehtynyt, niin äärimmäisellä mielenkiinnolla kyllä luen.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Spedemix
07.04.2015 21:06:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaava: 24 bittisen ja 16 bittisen välillä eroa on sen verran, että kohinaa on hieman enemmän 16-bittisessä, mutta bittiepätarkkuuden aiheuttama kohina on huomattavasti pienempi kuin suunnileen mikä tahansa muu kohina äänitteellä ja mahdotonta kuulla.
 
Juuri näin. 16-bittisen audion (eli CD-levyn) dynamiikan pystyy kuvittelemaan kun soittaa sitä CD-levyä festari-PA:sta festarivolalla. Pohjakohina sekä bittisärö (tälle on varmasti joku oikeakin termi, valaiskaa mua) ovat siinä tilanteessa hiljaisimpia ääniä mitä ihmiskorva kuulee. Jos siinä päällä ei huutaisi musaa festarivolalla. :D
 
miksauksia: http://soundcloud.com/spede-1
AoA
08.04.2015 18:06:50 (muokattu 08.04.2015 18:15:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä aika hyvä näkökulma:
 
http://tapeop.com/blog/2015/01/13/p … -why-neil-young-right-about-sound-/
 
tuossakin siis puhuttiin esimerkkinä mp3 vs wav. mutta yhtälailla voi ajatella 96khz vs 44khz,p pointti on sama.
 
saastara
08.04.2015 19:02:34 (muokattu 08.04.2015 19:54:18)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AoA: Tässä aika hyvä näkökulma:
 
http://tapeop.com/blog/2015/01/13/p … -why-neil-young-right-about-sound-/
 
tuossakin siis puhuttiin esimerkkinä mp3 vs wav. mutta yhtälailla voi ajatella 96khz vs 44khz,p pointti on sama.

 
Eikä voisi. Pointti nimenomaan ei ole sama.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Jaava
08.04.2015 19:57:19 (muokattu 08.04.2015 20:54:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Spedemix: Juuri näin. 16-bittisen audion (eli CD-levyn) dynamiikan pystyy kuvittelemaan kun soittaa sitä CD-levyä festari-PA:sta festarivolalla. Pohjakohina sekä bittisärö (tälle on varmasti joku oikeakin termi, valaiskaa mua) ovat siinä tilanteessa hiljaisimpia ääniä mitä ihmiskorva kuulee. Jos siinä päällä ei huutaisi musaa festarivolalla. :D
 
Mä haluan vielä lisätä, että se samplekvantisoinnista syntyvä harmoninen "bittisärö" muutetaan ditherillä nätiksi kohinaksi, joka vielä muotoillaan pois kuuloalueelta. Lopputuloksena sitä säröä ei ole lainkaan ja se kohina on nättiä ja täysin huomaamatonta (muistuttaa matemaattisesti aika tavalla esimerkiksi analogisen äänityskaluston kohinaa, mutta on hiljaisempaa).
 
"Katastrofien ei pitäisi kestää näin kauan, haluan aamiaista!"
Jaava
08.04.2015 20:05:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä on ehkä paras kansanomainen selitys digitaalisesta signaalista, mitä mä olen netistä löytänyt:
http://xiph.org/video/vid2.shtml
 
Pakattuun ääneen liittyen: Kyseessä ei ole sama asia. Mä en muista miten mp3 toimii, mutta AAC muistaakseni perustuu diskreettiin kosinimuunnokseen. Muutetaan signaali ja tallennetaan vain ne osat, joissa on oleellista sisältöä ottaen huomioon joitain psykoakustisia painokertoimia. Tässä äänestä poistuu jotain, joskin käytännössä huomaamattomasti. Eri tarkkuudella samplatun wavin tapauksessa ei ole kyse siitä, että äänestä poistettaisiin mitään.
 
"Katastrofien ei pitäisi kestää näin kauan, haluan aamiaista!"
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti