Muusikoiden.net
04.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Ääntä huoneesta toiseen.
1
L.Ruoska
21.03.2015 22:09:51
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi. Rakennan taloa justiinsa, sähkötöissä parhaillaan. Ajattelin vetäistä työhuoneesta ("studiosta":) leffahuoneeseen audiopiuhan.
 
Työhuoneen päässä on interfacen plugi-liitännät ja leffahuoneessa av-vahvarin RCA aux in.
Kalustesarjasta löytyy RCA-liittimet joita ajattelin hyödyntää tässä. Rasialta rasialle vetoa tulee aika tasan 15m, mutta milläs kaapelila se veto siellä väliseinissä pitäis tehdä?
 
Partco ja SLO on nurkilla eli näiden repertuaarista voin hyvin hommata kun vain tietäis mitä hommata :)
 
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat.
Noisy
21.03.2015 22:37:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos nyt balansoimattomana haluaa vetää, niin tosta: http://www.partco.biz/verkkokauppa/ … hp?cPath=1919_1246&products_id=7612
 
AcLAc
21.03.2015 22:41:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä ne siellä kaupassa neuvoo, mutta SLO myy todennäköisesti sulle halvemmalla käypän kaapelin. Tässä parit vaihtoehdot:
 
http://www.taloon.com/instrumentoin … _ryhman_suosituimmat&openGroup=4198
 
http://www.partco.biz/verkkokauppa/ … hp?cPath=1919_1246&products_id=7622
 
Minä kuljen, Herra ohjaa!
koopop
21.03.2015 22:55:32 (muokattu 21.03.2015 23:04:50)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CAT-verkkokaapeli on aivan hyvää myös audiovetoon, varsinkin se Shielded-malli. Siinä on hyvä häiriösuojaus.
 
Balansoimattoman signaalin veto 15m on aika riskiä, pitää olla tosi tarkkana ettei lähellä mene sähköjohtoa. Himmennettävät (harvinaisempia kotitalouksissa) sähkölinjat on pahimpia.. Kannattaa siis varautua häiriöihin, mutta niistäkin pääsee erotusmuuntajalla varmasti.
 
EDIT: CAT-kaapeli on myös siitä kätevä, että voit halutessasi laajentaa sitä myöhemmin kuljettamaan lisää kanavia, 4x balansoimaton stereo tai 2x balansoitu, tai jos päädyt myöhemmin hankkimaan esim. balansoidut audiolaitteet.
 
EDIT EDIT: voit myös kääntää signaalin digitaaliseksi, ja kuljettaa se 15m diginä, jolloin häiriöriski pienenee huomattavasti. Esim. eBaysta saa muutamalla eurolla rca-coaxial digi -muuntimia, ja toisessa päässä sitten takaisin analogiseksi. Tällöin kaapelin pitäisi kuitenkin olla jämäkkä koksikaapeli. Tai jopa optinen toslink.
 
CAT-johto (shielded) ja digitaalinen optinen toslink yhdessä?
 
http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_opticalcable_15m.htm
+
http://www.ebay.com/itm/Digital-Opt … DefaultDomain_0&hash=item51cdbfa725
 
mhelin
22.03.2015 14:14:02 (muokattu 22.03.2015 14:17:21)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TOSLINK eli optinen kaapeli voisi tuossa olla kätevin, luulisi nykylaitteilla 15-20 metriä vielä menevän, joku tuollainen 20 metrinen kaapeli varmaan riittää:
 
http://www.thomann.de/fi/the_sssnake_optical_kabel_20m.htm
 
AV vahvistimessa (jos ei kovin vanha) varmaan löytyy tuloo ja PC:ltä / audio interfacesta lähtö. Jos ei niin tarvitaan joku tuollainen A/D muunnin:
 
http://www.verkkokauppa.com/fi/prod … -AD-muunnin-L-R-RCA-Coaxial-Toslink
 
L.Ruoska
23.03.2015 21:49:05
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei, kiitti kaikille :) Hyviä idiksiä. Tässä jotain faktoja tilanteesta:
 
-Veto tulee seinä- ja kattokipsareiden + ruoteiden väliin missä menee liuta MMJ-, antenni- ja heikkiskaapeleita.
-Voin nakutella piuhan jostain niin ettei se menee koko matkaa jonkun 16A piuhan kyljessä, mutta ei se nyt missään tyhjiössä kuitenkaan tule olemaan.
-Piuha terminoidaan kalustesarjaan sopivaan rasiaan, valmistajalta löytyy esim. RCA-rasia.
-Optinen on veks laskuista koska interfacella ei ole Toslinkiä.
 
Coax SPDIF vois kyllä käydä, löytyy interfacelta ja kaikissa hyvissä av-vahvareissa tuntuu olevan se. Voiko siihen käyttää ihan normi RCA-liittimiä? Mikä piuha on parhaiten suojattu? Cat-piuha tai ihan joku hyvin suojattu kitarapiuha käy, eiks koksi ole ihan monojohto kuitenkin?
 
Tarkoitus on vain voida kuunnella miksejä toisessa huoneessa ilman lisätoimenpiteitä kuten renderöintiä. Tai jos on joku biisi työhuoneen koneella niin ei tartte käynnistellä leffahuoneen mediakonetta ja videotykkiä että saa sen soimaan.
 
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat.
Juhani_t
23.03.2015 21:52:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L.Ruoska:
Coax SPDIF vois kyllä käydä, löytyy interfacelta ja kaikissa hyvissä av-vahvareissa tuntuu olevan se. Voiko siihen käyttää ihan normi RCA-liittimiä? Mikä piuha on parhaiten suojattu? Cat-piuha tai ihan joku hyvin suojattu kitarapiuha käy, eiks koksi ole ihan monojohto kuitenkin?

 
SPDIF on 75-ohminen systeemi, joten älä tärvele asennusta kitarajohdolla vaan laita rg59 ja mielellään ko. kaapelille tarkoitetut BNC-liittimelliset rasiat.
 
koopop
23.03.2015 21:57:53 (muokattu 23.03.2015 22:03:28)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L.Ruoska: Hei, kiitti kaikille :) Hyviä idiksiä. Tässä jotain faktoja tilanteesta:
 
-Veto tulee seinä- ja kattokipsareiden + ruoteiden väliin missä menee liuta MMJ-, antenni- ja heikkiskaapeleita.
-Voin nakutella piuhan jostain niin ettei se menee koko matkaa jonkun 16A piuhan kyljessä, mutta ei se nyt missään tyhjiössä kuitenkaan tule olemaan.
-Piuha terminoidaan kalustesarjaan sopivaan rasiaan, valmistajalta löytyy esim. RCA-rasia.
-Optinen on veks laskuista koska interfacella ei ole Toslinkiä.
 
Coax SPDIF vois kyllä käydä, löytyy interfacelta ja kaikissa hyvissä av-vahvareissa tuntuu olevan se. Voiko siihen käyttää ihan normi RCA-liittimiä? Mikä piuha on parhaiten suojattu? Cat-piuha tai ihan joku hyvin suojattu kitarapiuha käy, eiks koksi ole ihan monojohto kuitenkin?
 
Tarkoitus on vain voida kuunnella miksejä toisessa huoneessa ilman lisätoimenpiteitä kuten renderöintiä. Tai jos on joku biisi työhuoneen koneella niin ei tartte käynnistellä leffahuoneen mediakonetta ja videotykkiä että saa sen soimaan.

 
En usko, että pienen TOSLINK-muuntoboksin hankinta on kallista, tai syö äänenlaatua sen enempää kuin coaxikaan. Pitkä balansoimaton analogiveto syö joka tapauksessa, että kai sulla on edessä kompromissin minimointia tiedossa anyway.
 
Mä vetäisin sekä CAT-shielded + TOSLINK -johdot, kun kerran ne menee samalla vaivalla eivätkä maksa paljoa. Tällöin sulla on laajennusvaraa vaikka monikanavaiseen balansoituun myöhemmin, sillä CAT+verkkoliitin on nykyään optimoitu myös ammattiäänelle kuljettamaan 8x24bit digitaalista ääntä satoja metrejä häiriöttä ja ilman tehohävikkiä. Uskon, että vuosien saatossa markkinoille tulee yhä pienempiä ja parempia ja halvempia äänensiirtobokseja, joihin tuo CAT sopii vielä myöhemminkin.
 
Ja siis tällainen http://www.ebay.com/itm/Digital-Opt … DefaultDomain_0&hash=item51cdbfa725 boksi nimenomaan kääntää digitiedon kädenkäänteessaä optisesta koksiin. Ja lähtöpäässä analog RCA. Matkalla ei olisi mitään vaaraa saada häiriötä/tehohävikkiä.
 
BLACK BOX-niminen firma tekee etäbokseja myös. Siirtää kuvaa, ääntä, kaikkea. Hear Technologies tekee CAT-pohjaisia 8ch monitorointisysteemejä studioon ja keikoille. Sit on vielä monta verkon yli tehtävää äänikuljetussoftaa, etäkäyttöä yms, nekin toimii CATilla. Vaihtoehtoja kyllä on..
 
L.Ruoska
23.03.2015 22:27:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SPDIF on 75-ohminen systeemi, joten älä tärvele asennusta kitarajohdolla vaan laita rg59 ja mielellään ko. kaapelille tarkoitetut BNC-liittimelliset rasiat.
No sitten tohon varmaan kävis ihan antennikaapeli? Sitä mulla jää kumminkin kelanperät. Sama kai sen mihin liittimiin sen terminoi rasioiihn kun kuitenkin ne itse koksipiuhat laitteille on jotain glorified tarvikejohtoja ihan perus RCA-liittimillä?
 
koopop: En usko, että pienen TOSLINK-muuntoboksin hankinta on kallista
Joo ei mutta toi pitää sitten joko jättää näkyviin tai tehdä seinään tarkistusluukku. Ja Toslinkin maksimipituus taitaa olla jonkun 10m, ei ihan riitä kun nyt mennään about 15m. Ethernetin voin kyllä vetää sinne vaikka ihan huvikseen vaan tämän audiovedon kaveriksi, sitäkin on kelalla.
 
Anyhow hyviä ehdotuksia selkeästi asiaa tuntevilta hepuilta, lisää vaan :)
 
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat.
koopop
23.03.2015 23:00:16
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L.Ruoska: No sitten tohon varmaan kävis ihan antennikaapeli? Sitä mulla jää kumminkin kelanperät. Sama kai sen mihin liittimiin sen terminoi rasioiihn kun kuitenkin ne itse koksipiuhat laitteille on jotain glorified tarvikejohtoja ihan perus RCA-liittimillä?
 
Joo ei mutta toi pitää sitten joko jättää näkyviin tai tehdä seinään tarkistusluukku. Ja Toslinkin maksimipituus taitaa olla jonkun 10m, ei ihan riitä kun nyt mennään about 15m. Ethernetin voin kyllä vetää sinne vaikka ihan huvikseen vaan tämän audiovedon kaveriksi, sitäkin on kelalla.
 
Anyhow hyviä ehdotuksia selkeästi asiaa tuntevilta hepuilta, lisää vaan :)

 
Aivan, tulee pituus vastaan.
 
Tuo RG59 toimii myös MADI-väylänä, että sillä pystyy kuljettamaan jo 64 kavanaa 24-bittistä, jos ikinä päädytkin siirtämään madina. Toki stereo-MADIna sun tapauksessa.
 
AcLAc
23.03.2015 23:23:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

koopop: Tuo RG59 toimii myös MADI-väylänä, että sillä pystyy kuljettamaan jo 64 kavanaa 24-bittistä, jos ikinä päädytkin siirtämään madina.
 
Tää on hyvä varaus. Ei varmaan enää olla kaukana siitä, että AV- laitteet pauhaisivat 64 kanavaisina. Olisi kaikki seinät täynnä genelekkejä :)
 
Minä kuljen, Herra ohjaa!
anapena
24.03.2015 12:44:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisko se sitten vaan tylsästi balansoituna? XLR-paneelit ja vaikka kierrätettyä jamakkia.
Spesiaaliversion vois vetää 110-ohmisella aes/ebu-piuhalla, siinä kulkee analoginenkin hyvin. Vaatii tietenkin muunninpurnuja tai DI-boksin tapaisia molempiin päihin, jos lähtöpään ja tulopään laitteet ovat rca-vehkeitä.
 
Istu ja pala!
AcLAc
24.03.2015 13:03:43 (muokattu 24.03.2015 16:44:26)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Olisko se sitten vaan tylsästi balansoituna? XLR-paneelit ja vaikka kierrätettyä jamakkia.
Spesiaaliversion vois vetää 110-ohmisella aes/ebu-piuhalla, siinä kulkee analoginenkin hyvin. Vaatii tietenkin muunninpurnuja tai DI-boksin tapaisia molempiin päihin, jos lähtöpään ja tulopään laitteet ovat rca-vehkeitä.

 
Jos rasiat halutaan RCA- liittimillä, niin voisihan siinä olla ideaa vetää juurikin esim. jamakkia tai vaikka nuukimmillaan nomakkia. Kytkee ne audiot ensin ihan normaalisti häirösuojattuna ja mikäli ongelmia ilmenee, niin tuossa kaapelissahan on muitakin mahdollisuuksia. Lähtisin siitä oletuksesta, että ei tuolla vedolla juurikaan häiriötä synny, mikäli yrittää välttää ne selvät sudenkuopat.
 
EDIT. Tuli tosiaan sudenkuopista vielä mieleen, jotta mikäli tilat ja laitteet ovat sähköisesti eri vaiheen takana, niin sitten tulee ongelmia jopa balansoidulla vedolla. Tässä mielessä digisignaali olisi se "helppo nakki".
 
Minä kuljen, Herra ohjaa!
koopop
24.03.2015 13:06:41
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Olisko se sitten vaan tylsästi balansoituna? XLR-paneelit ja vaikka kierrätettyä jamakkia.
Spesiaaliversion vois vetää 110-ohmisella aes/ebu-piuhalla, siinä kulkee analoginenkin hyvin. Vaatii tietenkin muunninpurnuja tai DI-boksin tapaisia molempiin päihin, jos lähtöpään ja tulopään laitteet ovat rca-vehkeitä.

 
Boksit ei kuulemma yhtälöön sovi. Jamak on hyvää piuhaa, mutta siitä ei ole verkkokaapeliksi, jos tulevaisuudessa haluaisi. CAT:ista sen sijaan olis sekä audiovetoon, että verkkojohdoksi.
 
-Q-
24.03.2015 14:12:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L.Ruoska: No sitten tohon varmaan kävis ihan antennikaapeli? Sitä mulla jää kumminkin kelanperät. Sama kai sen mihin liittimiin sen terminoi rasioiihn kun kuitenkin ne itse koksipiuhat laitteille on jotain glorified tarvikejohtoja ihan perus RCA-liittimillä?

 
Mä olen vetänyt SPDIFiä just antennipiuhalla ja jollain bilteman RCA-liittimillä. Mä kuulun siihen uskontoon jossa bitit ei muutu matkalla vaan jos ne menee perille niin kaikki on hyvin, tyyli vapaa. Kuitua pitkin SPDIFillä on tosiaan rajotteita välimatkan suhteen kun se lähetysteho on aika pieni ja halvassa kuidussa vielä vaimenee ronsikisti mutta nämä on vähän tuurista kiinni. Tuo 10m on kaiketi se "maksimi" eli sen yli ei luvata että toimii mutta mikäänhän sitä ei estä. Aavistuksen tehokkaampi lähetin ja parempi kuitu tai liitin niin meneekin 20m. Kuparia pitkin en tiedä onko suosituspituutta. Tuohan on toki helppo ja halpa testata jo ennenkuin vedät sen kaapelin sinne seinien sisään.
 
..Optisella (Toslink) ja sähköisellä SPDIFillä ei ole muuten mitään eroa. Toisessa vaan on se muunnin sähköstä valoksi (ledi vilkkuu) juuri ennen ulostuloa ja sama taas toisinpäin toisessa päässä. Mä olen esim modannut joskus pelikonsolissa olleen optisen lähdön sähköiseksi ihan vaan juottamalla RCA liittimen sen Toslink liittimen rinnalle. Hyvin toimi.
 
L.Ruoska
24.03.2015 17:49:34
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vetäsin just alakatossa rg59 ja suojatun cat5e piuhan. Päädyin coax spdiffiin, löytyy molemmista päistä muuntamatta ja on iisi tehdä vaikka sokeisiin peitelevyihin liittimet rasiolle. Aika tasan 15m tuli matkaa. Katotaan joskus kesällä kun talo alkaa valmistua että tuleeko sieltä muuta kun suhinaa läpi. On ainakin nyt sit kaapelia mistä valita. Jos ei pihahda niin lyön jonkun signaalivahvistimen väliin mut mennään nyt näillä.
 
Kiitos kaikille :-)
 
Ei se riisi pure jolle kastiketta kaadat.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti