Muusikoiden.net
08.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Huoneakustiikan mittausohjelma
1 2
Blues
15.01.2015 01:16:46 (muokattu 15.01.2015 01:21:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisi tarkoitus jatkaa studioprojektiani eteenpäin akustisten mittausten ja akustoinnin merkeissä.
Tämä projekti kyseessä: https://www.dropbox.com/sh/on3aq45k … gf4a/AABK_4iidMsjW491S4JqFw69a?dl=0
 
Studiossa on Genelecin DSP-monitorit ja GLM-softa + siihen kuuluva mittamikrofoni.
 
Genelecistä saa pihalle käppyrää taajuusvasteesta, mutta olen ymmärtänyt että tarjolla on monipuolisempiakin ohjelmia vesiputousgraafeineen jne.
Mitkä ovat ne ominaisuudet, jota tuosta softasta pitäisi löytyä?
 
Mitä mieltä olette, kannattaako akustoinnissa käyttää apuna Genelecin softaa vai löytyisikö tuohon tarkoitukseen viisaampia vaihtoehtoja?
 
Jos jotain muuta softaa käyttää, niin sittenhän tarvitaan mittamikrofoni.
Kävisiköhän siihen tällainen Monacor SM2 -SPL-mittar, joka minulta löytyy:
http://www.monacor.de/index.php?id=128&L=1&artikelid=4708
 
Tuossa on hitaat ja nopeat A- ja C -painotukset sekä tällainen 3,5mm jack -lähtö:
Output V
low: 38 mV/dB, 100
high: 8.3 mV/dB, 100
 
Output V DC current 10 mV/dB, 100
 
Hyvä siitä tulee, kun sen maalaa!
Sotahippi
15.01.2015 09:30:24
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En tunne Genelecin softaa, mutta juu kyllä aika-akseli olisi syytä saada esiin, sekä moodien, että heijastusten paljastamiseksi. RoomEqWizard on tässä se ilmainen ja hyvä, jossa on ne tarvittavat perusjutut.
 
Tuosta mittarin specseistä pisti silmään taajuuskaista joka päättyy 8 kiloon. Vaikka ongelmat yleensä ovatkin bassotaajuuksissa, ottaisin tuohon kuitenkin oikean mittamikin. Sitä voi sitten käyttää myös äänityksissä neutraalina pyydyksenä. DB-mittaria voi kyllä käyttää tasojen kalibrointiin ennen mittausta.
Suosittelen edullista Behringerin ECM8000 tai melkein yhtä edullista Beyerdynamicin MM1-mittamikkiä. Jälkimmäiseen on saatavilla valmistajan tehtaalla tekemä kalibrointitiedosto. Rahalla saa tietysti sitten vieläkin tarkempia, mutta se ei varsinaisesti ole tarpeen, jos ei ole kyse tieteellisestä mittaustilasta. Musiikkikäyttöön se, että saa vääristävät ongelmat neutraloitua, on ihan tarpeeksi.
 
Todellisuudessa ei ole ristiriitoja.
Blues
15.01.2015 22:18:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sotahippi:
 
...Tuosta mittarin specseistä pisti silmään taajuuskaista joka päättyy 8 kiloon. Vaikka ongelmat yleensä ovatkin bassotaajuuksissa, ottaisin tuohon kuitenkin oikean mittamikin...

 
Hyvä pointti, kiitos! Laitetaan mittamikkiä tilaukseen. Yritän latailla Genelecin piitämät käppyrät tänne ihmeteltäväksi. Ja myöhemmin REW:n graafit, kunhan saan vehkeet kuntoon ja mittauksia tehtyä.
 
Hyvä siitä tulee, kun sen maalaa!
mhelin
15.01.2015 22:43:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Arta:
 
http://www.artalabs.hr/
 
villeh
16.01.2015 12:48:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tai REW
 
http://www.roomeqwizard.com
 
www.upsidecrown.net www.hautaluoma.com
krautio
16.01.2015 13:36:03
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei! Voisiko joku tiivistetysti kertoa miten mittaaminen tapahtuu, mitä siihen tarvitaan ja miten mahdollisiin korostuksiin ym. puututaan. Ymmärrän, että tietoa löytyy varmasti netistä, mutta sellainen selkokielinen versio tähän alkuun olisi tervetullut.
 
villeh: Tai REW
 
http://www.roomeqwizard.com
 
Hey Ho, Let's Go!
askomiko
16.01.2015 19:41:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tökätään mikki kuuntelupaikalle, vinkautetaan REW:llä möly läpi, ja katsotaan mitä ruudulle tarttui. Mikiksi välttää kotikäyttöön aivan mikä tahansa semiasiallinen mikki. Mikin -+5db ei haittaa mitään kun vasteen vuoristorata ikävässä tilassa on helposti -+20db.
 
Isoimmat vuoret ja tyhjyydet on kamalia, voit kokeilla liikutella kajareita ym. ja mittailla missä saat vähiten kamalia monttuja. Jos siltä tuntuu, nykyisin vaikkapa PC:llä voi käyttää pientä lisäohjelmaa joka asettuu koneen ulostuloon ja antaa EQ:ttaa kaikkea mitä koneelta tulee. Jos haluat, tällä voi leikata hieman pahimpia piikkejä matalammaksi, selkeyttää kummasti. Kuoppia ei pidä yrittää missään nimessä EQ:lla täyttää, tuloksena on katastrofi.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
krautio
17.01.2015 13:12:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok, onko tuo tehtävissä "omin voimin" vai kannattaisiko tilata paikalle joku, joka on tehnyt mittauksia enemmänkin. Voi olla virhepäätelmien tekeminen aika helppoa, jos ei ole aiemmin tällaista kokeillut.
 

 
askomiko: Tökätään mikki kuuntelupaikalle, vinkautetaan REW:llä möly läpi, ja katsotaan mitä ruudulle tarttui. Mikiksi välttää kotikäyttöön aivan mikä tahansa semiasiallinen mikki. Mikin -+5db ei haittaa mitään kun vasteen vuoristorata ikävässä tilassa on helposti -+20db.
 
Isoimmat vuoret ja tyhjyydet on kamalia, voit kokeilla liikutella kajareita ym. ja mittailla missä saat vähiten kamalia monttuja. Jos siltä tuntuu, nykyisin vaikkapa PC:llä voi käyttää pientä lisäohjelmaa joka asettuu koneen ulostuloon ja antaa EQ:ttaa kaikkea mitä koneelta tulee. Jos haluat, tällä voi leikata hieman pahimpia piikkejä matalammaksi, selkeyttää kummasti. Kuoppia ei pidä yrittää missään nimessä EQ:lla täyttää, tuloksena on katastrofi.
 
Hey Ho, Let's Go!
askomiko
17.01.2015 13:33:04 (muokattu 17.01.2015 16:30:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Riippuu mitä haet ja minkä verran olet asiaan panostamassa. Jos olet rakentamassa tarkkaamoa nollasta niin eikun vaan ammattilaisten kanssa alusta asti, kotikuuntelun parantamiseen riitää pienempikin tietotaito. Jos sinulla on äänikortti johon saa mikin kiinni, ja joku mikki niin eikun vinguttelemaan. Pallokuvioinen on paras, mutta kuten sanottu, huoneen karmeat kuopat kyllä löytyy millä tahansa mikillä, perus pienikalvoiset konkat on riittävän neutraaleja tähän. Hienompaa kalustoa sitten kun ollaan kaiuttomassa huoneessa valkoinen takki päällä kalibroimassa tulevia DIY-Genelecintappajia... Minusta mittausprosessi on helppo ja yksinkertainen, mutta olenkin aika insinöörihenkinen. Isompi homma olisi sitten niiden parannusten tekemisessä.
 
Vinkautuksen tuloksena voisit saada esimerkiksi tällaisia käppyröitä, josta näkyy mainiosti tyypillisiä kotiolosuhteiden asioita, hirmuinen 50hz monttu, lähes yhtä hirmuinen 65hz piikki, ja seuraavat vierekkäiset terävä 100-120hz tyhjyys ja hirmu piikki:
http://www.subwoofer-builder.com/IB/mic_height_side.gif
 
Tuommoisesta sitten lähtisi pohtimaan mitä asialle voidaan tehdä. Alkeellinenkin mittaus on kyllä iso apu, aika lailla helpompi tunnistaa ongelmakohdat mittalaitteen kanssa kuin fiilispohjalta.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
krautio
17.01.2015 14:15:10 (muokattu 17.01.2015 14:17:30)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos ohjeista. Ihan kotikuunteluun ajattelin toistaiseksi nyt panostaa. Pitääpä tutustua tarkemmin tuohon ohjelmaan, se onkin jo asennettuna. Teen muutamia äänityksiä ja miksauksia vuodessa ihan harrastuspohjalta. Perusongelma on ollut se, että ensimmäisissä miksauksissa on ollut aina ihan liian paljon bassoa, jonka on vasta huomannut esim. kun on kuunnellut biisejä autossa.
 

 
askomiko: Riippuu mitä haet ja minkä verran olet asiaan panostamassa. Jos olet rakentamassa tarkkaamoa nollasta niin eikun vaan ammattilaisten kanssa alusta asti, kotikuuntelun parantamiseen riitää pienempikin tietotaito. Jos sinulla on äänikortti johon saa mikin kiinni, ja joku mikki niin eikun vinguttelemaan. Pallokuvioinen on paras, mutta kuten sanottu, huoneen karmeat kuopat kyllä löytyy millä tahansa mikillä, perus pienikalvoiset konkat on riittävän neutraaleja tähän. Hienompaa kalustoa sitten kun ollaan kaiuttomassa huoneessa valkoinen takki päällä kalibroimassa tulevia DIY-Genelecintappajia... Minusta mittausprosessi on helppo ja yksinkertainen, mutta olenkin aika insinöörihenkinen. Isompi homma olisi sitten parannusten tekemisessä...
 
Vinkautuksen tuloksena voisit saada esimerkiksi tällaisia käppyröitä, josta näkyy mainiosti tyypillisiä kotiolosuhteiden asioita, hirmuinen 50hz monttu, lähes yhtä hirmuinen 65hz piikki, ja seuraavat vierekkäiset terävä 100-120hz tyhjyys ja hirmu piikki:
http://www.subwoofer-builder.com/IB/mic_height_side.gif
 
Tuommoisesta sitten lähtisi pohtimaan mitä asialle voidaan tehdä. Alkeellinenkin mittaus on kyllä iso apu, aika lailla helpompi tunnistaa ongelmakohdat mittalaitteen kanssa kuin fiilispohjalta.
 
Hey Ho, Let's Go!
krautio
17.01.2015 20:30:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sain ohjelman pelaamaan alustavasti. Laitanpa jossain vaiheessa jotain käppyrää tänne näytteille, kun saan kunnolla testattua.
 
krautio: Kiitos ohjeista. Ihan kotikuunteluun ajattelin toistaiseksi nyt panostaa. Pitääpä tutustua tarkemmin tuohon ohjelmaan, se onkin jo asennettuna. Teen muutamia äänityksiä ja miksauksia vuodessa ihan harrastuspohjalta. Perusongelma on ollut se, että ensimmäisissä miksauksissa on ollut aina ihan liian paljon bassoa, jonka on vasta huomannut esim. kun on kuunnellut biisejä autossa.
 
Hey Ho, Let's Go!
askomiko
17.01.2015 21:00:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Equalizer APO on yks semmonen koneen ulostuloon asettuva EQ jos haluaa kokeilla mitä se tekee kuuntelulle. Miulla on olkkarissa läppäri Spotifykoneena, ja siinä leikelty kolmea pahinta olkkarin piikkiä 6db pois, poistaa mutaa ja tukkoisuutta oikein kivasti.
 
On vaikeaa olla heviuskottava kun on niin hemmetin söpö. -Shemhamforash
Blues
18.01.2015 00:35:45 (muokattu 18.01.2015 00:39:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin. Täällä on ekat mittaukset tehty. Softana REW V5.01 beta 24.
 
Jouduin vähän oikeisemaan setupin kanssa, kun kuumotti päästä mittailemaan, mutta ei ole vielä kunnon mittamikkiä. Lisäksi en saanut UA Apollon kautta ääntä sisään REW:iin. Voi olla, että siinä on kyseessä on yhteensopivuusongelma REW:n ja käytössäni olevan Mac OS X 10.8.5 + Firewiren välillä. Siitä on tarinaa REW:n lataussivuilta. Löysin komerosta vanhan M-Audio Fast Track Pron, jonka sain kytkettyä USB:lla Macbookkiin ja sitä kautta signaalin sisään REW:iin. Mikrofoniksi Rode NT5.
 
Tein ensin kalibroinnin REW:n Preferences-sivulla. Sieltä tuli tällainen herja:
https://www.dropbox.com/s/tglf3deqm … ot%202015-01-18%2000.09.38.png?dl=0
 
Onko ajatuksia mistäköhän tuo voisi johtua?
 
Tuosta huolimatta suoritin mittaukset ja tässä pari SPL-käppyrää:
https://www.dropbox.com/s/m1en33if4 … ot%202015-01-17%2023.30.22.png?dl=0
 
Vihreä käyrä: Genelecin Autocal päällä (Genelecit kalibrointu tähän tilaan)
Kellertävä käyrä: ilman Autocal pois päältä.
 
Tässä vielä Geneledin kalibrointisoftan käyrät, jotka on mitattu Genelecin omalla mittamikrofonilla. Ainakin minun silmään nämä näyttäisi olevan hyvin linjassa REW:n kanssa noiden pahimpien monttujen osalta (Genelecin käyrä on peilikuva).
https://www.dropbox.com/s/ngu8khpmd … ot%202015-01-17%2023.31.38.png?dl=0
 
https://www.dropbox.com/s/zpdtu9qkq … ot%202015-01-17%2023.31.54.png?dl=0
 
Miltä tämä näyttää harjaantuneempaan silmään ja mitä kannattaisi tehdä?
 
Eli nuo 35, 40, 80, 110, 170 Hz -piikitkö täältä pitäisi ensin saada pois? Mitenkäs tuo taajuusalueen yläpää, missä on melkoista sahausta?
 
Huoneessa ei ole vielä minkäänlaista akustointia. Jos tältä pohjalta edetään niin ensinkö bassoansoja kehiin, vai? Ja sittenkö ensiheijastukset kuriin ja takaseinään diffuusoria?
 
Nuo muut REW:n käyrät on melkoista hepreaa, mutta täytyy perehtyä niihin. Niidenkin osalta jos vinkkejä löytyy, niin kiitän ja kumarran!
 
Hyvä siitä tulee, kun sen maalaa!
Groovi
18.01.2015 12:22:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blues: Tuosta huolimatta suoritin mittaukset ja tässä pari SPL-käppyrää:
https://www.dropbox.com/s/m1en33if4 … ot%202015-01-17%2023.30.22.png?dl=0

 
Muuta sitä käyrän skaalausta siten, että saat siitä sellaisen selkeän käppyrän.
 
Oikea asenne korvaa väärät välineet.
anapena
18.01.2015 19:12:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blues:
Vihreä käyrä: Genelecin Autocal päällä (Genelecit kalibrointu tähän tilaan)
Kellertävä käyrä: ilman Autocal pois päältä.

 
Hyvinhän tuo gensun cal suoristaa alapään. Yläpään sahailu on varmaan ihan normaalia, enkä stressaisi siitä enempiä. Tee lisäksi jotain maastoon sopivaa ensiheijastus-akustointia ja kevyttä yleisfiksailua. Jos nurkassa on tilaa trapille, niin laita. Diffuusorien toteutuksessa ja sijoituksessa saa toteuttaa itseään aika vapaasti.
 
Istu ja pala!
Sotahippi
18.01.2015 19:29:35
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu, rajausta vähän niin näkee asiat selvemmin. Vaikkapa noilla negatiivisilla desibeleillä ei tee yhtikäs mitään, eikä sen puoleen yli sadan menevillä, kun ei data sinne yletä. Taajuusakselilla kiinnostava osuus on 10-300Hz.
Diskantin suhru on ihan normaalia.
Niistä muista graafeista näkee lähinnä aika-akselin eri muodoissaan.
 
Tuosta kalibroinnista, olisiko tuossa ulostulossa jotain taajuuskaistan rajoituksia tai korjaimia käytössä? Ei tosiaan pitäisi olla isoja heittoja linjasignaalissa. Genelecin korjaus tapahtunee vasta kaiuttimissa, eli ei vaikuta tähän.
 
Todellisuudessa ei ole ristiriitoja.
krautio
18.01.2015 20:19:36 (muokattu 18.01.2015 21:01:14)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://www.dropbox.com/s/50kipuhecfij18v/mittaus18012015.jpg?dl=0
 
Mitä sanotte käppyrästä? Kaiuttimina Genelec 8030A, mikrofonina EMX-7150. Tilana VVO:n kaksio. Äänikorttina Presonus 1818VSL.
 
Tuossa sama var-smoothing asetuksella
 
https://www.dropbox.com/s/3pf6n0y0d … jhn/mittaus%20varsmoohting.jpg?dl=0
 
Hey Ho, Let's Go!
anapena
18.01.2015 21:45:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Korostusta noin 50 ja 150 tienoilla, kuoppaa noin 100 kohdalla. Olisko siinä jotain seisovaa aaltoa, joka sopii 50 hertsin aallonpituuteen? Aika paksuja rakenteita pitää tehdä, tai siirtää kaiuttimia. Sähköisesti voisi vähän silotella...tämä ei ole ihanteellista, ja toimii vain siinä yhdessä kohdassa.
Mitäs joku fiksu sanoo, toimiiko viritetty resonaattori?
 
Istu ja pala!
Groovi
18.01.2015 22:47:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

krautio: https://www.dropbox.com/s/50kipuhecfij18v/mittaus18012015.jpg?dl=0
 
Mitä sanotte käppyrästä? Kaiuttimina Genelec 8030A, mikrofonina EMX-7150. Tilana VVO:n kaksio. Äänikorttina Presonus 1818VSL.
 
Tuossa sama var-smoothing asetuksella
 
https://www.dropbox.com/s/3pf6n0y0d … jhn/mittaus%20varsmoohting.jpg?dl=0

 
En lähtis tekemään mitään sen suurempia muutoksia. Kajareita voi toki siirrellä ja tutkia vaikuttaako asiaan.
 
Oikea asenne korvaa väärät välineet.
krautio
18.01.2015 22:59:44
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli tuon kanssa voi elää (pahempiakin vissiin nähty)?
 
Groovi: En lähtis tekemään mitään sen suurempia muutoksia. Kajareita voi toki siirrellä ja tutkia vaikuttaako asiaan.
 
Hey Ho, Let's Go!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti