Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Monitori sijoittelu ja akustointi apua
1
Sinus
14.08.2014 03:40:43 (muokattu 14.08.2014 03:43:27)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi!
 
Olen muuttamassa uuteen taloon ja vihdoinkin saan kaksi kokonaista huonetta omaan musiikkityöskentelyyni. Ajattelin tehdä toisesta huoneesta tarkkaamon ja toisesta äänityshuoneen. Talo on harjakatollinen ja molemmissa huoneissa katto viistää vinoon.
 
Molemmat huoneet ovat täysin identtiset ja peilikuvia toisistaan. Tässä kuva huoneen muodosta ja oven sekä ikkunan paikasta.
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/19945264/Huone_sivusta.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u … 4/Huone_ylh%C3%A4%C3%A4lt%C3%A4.jpg
 
Olisinkin kysynyt, että mihin olisi järkevintä sijoittaa monitorit? Eikö huoneen pitäisi olla symmetrinen eli en voi nakata pöytääni ja monitoreja tuolle ovi seinälle, koska toinen kaiutin on viisteen puolella ja toinen suoran seinän puolella? Kuten tässä kuvassa.
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/19945264/Kaiuttimien_paikka3.jpg
 
vai onko nämä paremmat vaihtoehdot?
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/19945264/Kaiuttimien%20paikka1.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/19945264/Kaiuttimien_paikka2.jpg
 
Itse en juurikaan näistä kauheasti tiedä. Jos joku osaisi neuvoa, miten tuo oli fiksuinta toteuttaa, niin olisin hyvin kiitollinen hänelle.
 
Sitten toinen kysymys. Mihin tuollaisessa huoneessa kannattaisi laittaa akustointipaneeleja. Itse ostin 30x30 cm:siä vaahtomuovipalasia http://www.thomann.de/fi/eq_acousti … s_classic_wedge_foam_tiles_grey.htm
 
Tajuaisin kyllä mihin nuo kaiuttimet ja akustointipalaset tulisi täysin neliössä huoneessa, mutta miten on tälläisen harjakatto huoneen laita? Toivottavasti joku saa selvää minun kirjoituksesta ja piirroksista. Kiitos jo etukäteen avusta.
 
sami_sumea
14.08.2014 07:56:51 (muokattu 14.08.2014 08:46:52)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://dl.dropboxusercontent.com/u/19945264/Kaiuttimien%20paikka1.jpg
 
Lähtisin ekaksi kokeilemaan tuolla ylläolevalla vaihtoehdolla. Symmetrisyys on tärkeää, koska muuten kuuntelusta tulee toispuoleinen, mikä taas vaikuttaa miksaukseen. Kuuntelu kannattaa sijoittaa huoneeseen yleensä pituussuunnassa.
 
Itse tekisin niin, että hommaisin huoneen kulmiin heti ensimmäiseksi bass trapit (nopeiten pääset testaamaan hankkimalla vaikkapa 4-8 paalia Parocin n. 50kg/m3 villaa, esim. COS5:ttä). Ei kannata ottaa edes pois paketista ennenkuin akustointi on about kunnossa, on helpompaa siirrellä noita eestaas ja rakentaa sitten nuo siististi kun noille on löytynyt sopivat paikat. Bassoansat kannattaa hommata siksi, että ne paitsi tasoittavat taajuusvastetta, myös poistavat huoneen "sointia" (eli resonoivia taajuuksia) jotka sotkevat kuuntelua bassopäässä. Vinosta katosta on myös etua, koska lattian ja katon välille ei synny seisovaa aaltoa ("soivaa" taajuutta).
 
Suosittelen että hankit jonkun edukkaan mittamikin (esm Behringerin ECM8000, maksaa about viiskymppiä) ja softan (esm. Room EQ Wizard, ilmainen) joilla lähdet säätämään sekä monitorien paikkaa että akustiikkaa. Korvakuulollakin tuon voi tehdä, mutta homma menee aika pitkälti mutuksi.
 
Eli törkkää villapaalit huoneen nurkkiin 45 asteen kulmiin, monitorit suht' lähelle seinää, laita bassopään leikkurit aluksi -4db tienoille jos monitoreista sellaiset löytyy ja mittaa kuuntelupisteestä taajuusvaste.
 
Jos vaste näyttää täysin katastrofaaliselta (esim. katosta tulevan heijasteen takia tuohon tulee todennäköisesti aika iso kuoppa johonkin kohtaan taajuusaluetta), kokeile ensin siirtämällä monitoreja / kuuntelupistettä saada vastetta niin tasaiseksi kuin mahdollista. Eli vedät monitoreja ja kuuntelupistettä irti seinästä ja katsot tasoittuuko vaste. Monitorien bassoleikkurien kanssa kannattaa myös kikkailla, nillä saa seinän läheisyydestä johtuvia pahimpia bassobuusteja jonkin verran tasoitettua.
 
Ongelmana tuossa seinästä irroittamisessa on se, että takaseinästä tuleva heijaste alkaa myös tehdä vasteeseen kuoppaa (yleensä yhdelle kapealle alueelle). Tuon minimointi on hieman helpompaa jos sulla on subbari, koska voit vetää pääkaiuttimia irti seinästä max. about metrin verran ja jättää subbarin seinän lähelle jolloin kuoppa jää jakoalueen alapuolelle.
 
Villapaaleja kannataa kokeilla siirrellä hieman eri konfiguraatioihin (helpointahan on toki jos joka kulmassa olis kaks kappaletta tms, mutta tuon vinon katon takia voi olla järkevää esim. pistää etukulmaan 1 per kulma ja taakse 2-3 per kulma). Kannattaa kokeilla siirrellä paaleja myös pituussuuntaisella seinällä symmetrisesti molemmin puolin. Noita paaleja siirtelemällä pystyy vaikuttamaan vasteeseen yllättävän paljon bassopäässä.
 
Sit kun bassopään vaste alkaa olla kondiksessa, voit alkaa lätkiä noita vaahtomuovilevyjä seiniin. Nuo ovat sen verran ohuita, että ne eivät juurikaan vaikuta mataliin taajuuksiin, mutta ne kelpaavat mainiosti suorien heijasteiden demppaamiseen. Levyt kantsii sijoittaa siten, että jos mietit, että seinät olisivat peiliä, laita levyt sellaiseen kohtaan seiniin ja kattoon joista näkisit kaiuttimien heijastuksen kun istut kuuntelupisteessä.
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/19945264/Kaiuttimien_paikka2.jpg
 
Tätä ylläolevaa vaihtoehtoa kannattaa toki kokeilla myös jos näyttää siltä että vastetta ei saa mitenkään tasaiseksi toisessa päässä huonetta. Bassoansat kannattaa pitää kulmissa joka tapauksessa, olivat monitorit kummassa päässä huonetta vain.
 

 
edit: piirtelin joskus jonkun muun studioplääneihin päälle tuollaisen esimerkin, se toimii melko hyvin myös tässä tapauksessa (vinosta katosta huolimatta):
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1551657/studioesim.jpg
 
Eli punaiset kulmat ovat täynnä villaa, siniset alueet ovat jonkun sortin diffuusoreja (eli heijastuksia hajoittavia rakenteita, esim. jostain tälläistä: http://www.thomann.de/fi/vicoustic_multifuser_dc2_white.htm) ja vihreät sit taas demppaavia akustiikkalevyjä. Nuo valmiit diffuusorit tuppaavat tulemaan suht' kalliiksi, joten noihin voi rakennella diffuusoreja itse, tai säästöbudjetilla lätkiä tuota akustointilevyä mitä sulla jo on (huoneesta tulee jonkin verran dempimpi silloin).
 
...
 
http://www.soundreel.com
anapena
14.08.2014 11:08:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sami_sumealta erittäin hyvä vastaus. Enempää ei ensimmäisellä kerralla kannata tietoa tarjota. Ihan pysyviin ohjeisiin etusivulle sopiva juttu.
 
Istu ja pala!
-Q-
14.08.2014 13:38:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sinus: Moi!
 
Olen muuttamassa uuteen taloon ja vihdoinkin saan kaksi kokonaista huonetta omaan musiikkityöskentelyyni. Ajattelin tehdä toisesta huoneesta tarkkaamon ja toisesta äänityshuoneen.

 
Mulla tuli tästä heti mieleen oma harrastuskämppämme johon saatiin helposti tehtyä erillinen tarkkaamo varastohuoneen tilalle oikean studion tapaan. Käytännössä kuitenkin tilanne on yleensä se että ihmiset äänittävät itseään niin hyvin nopeasti alkaa jurppia kun joku asia on aina väärällä puolen seinää. Jos sulla on vastaava tilanne tuon äänitettävän suhteen niin suosittelen miettimään huonejakoa ja erillisen tarkkaamon hyötyä.
 
Sinus
14.08.2014 13:47:55 (muokattu 14.08.2014 13:49:10)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sami_sumea: Lähtisin ekaksi kokeilemaan tuolla ylläolevalla vaihtoehdolla. Symmetrisyys on tärkeää, koska muuten kuuntelusta tulee toispuoleinen, mikä taas vaikuttaa miksaukseen. Kuuntelu kannattaa sijoittaa huoneeseen yleensä pituussuunnassa.
 
Itse tekisin niin, että hommaisin huoneen kulmiin heti ensimmäiseksi bass trapit (nopeiten pääset testaamaan hankkimalla vaikkapa 4-8 paalia Parocin n. 50kg/m3 villaa, esim. COS5:ttä). Ei kannata ottaa edes pois paketista ennenkuin akustointi on about kunnossa, on helpompaa siirrellä noita eestaas ja rakentaa sitten nuo siististi kun noille on löytynyt sopivat paikat. Bassoansat kannattaa hommata siksi, että ne paitsi tasoittavat taajuusvastetta, myös poistavat huoneen "sointia" (eli resonoivia taajuuksia) jotka sotkevat kuuntelua bassopäässä. Vinosta katosta on myös etua, koska lattian ja katon välille ei synny seisovaa aaltoa ("soivaa" taajuutta).
 
Suosittelen että hankit jonkun edukkaan mittamikin (esm Behringerin ECM8000, maksaa about viiskymppiä) ja softan (esm. Room EQ Wizard, ilmainen) joilla lähdet säätämään sekä monitorien paikkaa että akustiikkaa. Korvakuulollakin tuon voi tehdä, mutta homma menee aika pitkälti mutuksi.
 
Eli törkkää villapaalit huoneen nurkkiin 45 asteen kulmiin, monitorit suht' lähelle seinää, laita bassopään leikkurit aluksi -4db tienoille jos monitoreista sellaiset löytyy ja mittaa kuuntelupisteestä taajuusvaste.
 
Jos vaste näyttää täysin katastrofaaliselta (esim. katosta tulevan heijasteen takia tuohon tulee todennäköisesti aika iso kuoppa johonkin kohtaan taajuusaluetta), kokeile ensin siirtämällä monitoreja / kuuntelupistettä saada vastetta niin tasaiseksi kuin mahdollista. Eli vedät monitoreja ja kuuntelupistettä irti seinästä ja katsot tasoittuuko vaste. Monitorien bassoleikkurien kanssa kannattaa myös kikkailla, nillä saa seinän läheisyydestä johtuvia pahimpia bassobuusteja jonkin verran tasoitettua.
 
Ongelmana tuossa seinästä irroittamisessa on se, että takaseinästä tuleva heijaste alkaa myös tehdä vasteeseen kuoppaa (yleensä yhdelle kapealle alueelle). Tuon minimointi on hieman helpompaa jos sulla on subbari, koska voit vetää pääkaiuttimia irti seinästä max. about metrin verran ja jättää subbarin seinän lähelle jolloin kuoppa jää jakoalueen alapuolelle.
 
Villapaaleja kannataa kokeilla siirrellä hieman eri konfiguraatioihin (helpointahan on toki jos joka kulmassa olis kaks kappaletta tms, mutta tuon vinon katon takia voi olla järkevää esim. pistää etukulmaan 1 per kulma ja taakse 2-3 per kulma). Kannattaa kokeilla siirrellä paaleja myös pituussuuntaisella seinällä symmetrisesti molemmin puolin. Noita paaleja siirtelemällä pystyy vaikuttamaan vasteeseen yllättävän paljon bassopäässä.
 
Sit kun bassopään vaste alkaa olla kondiksessa, voit alkaa lätkiä noita vaahtomuovilevyjä seiniin. Nuo ovat sen verran ohuita, että ne eivät juurikaan vaikuta mataliin taajuuksiin, mutta ne kelpaavat mainiosti suorien heijasteiden demppaamiseen. Levyt kantsii sijoittaa siten, että jos mietit, että seinät olisivat peiliä, laita levyt sellaiseen kohtaan seiniin ja kattoon joista näkisit kaiuttimien heijastuksen kun istut kuuntelupisteessä.
 

 
Tätä ylläolevaa vaihtoehtoa kannattaa toki kokeilla myös jos näyttää siltä että vastetta ei saa mitenkään tasaiseksi toisessa päässä huonetta. Bassoansat kannattaa pitää kulmissa joka tapauksessa, olivat monitorit kummassa päässä huonetta vain.
 

 
edit: piirtelin joskus jonkun muun studioplääneihin päälle tuollaisen esimerkin, se toimii melko hyvin myös tässä tapauksessa (vinosta katosta huolimatta):
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/1551657/studioesim.jpg
 
Eli punaiset kulmat ovat täynnä villaa, siniset alueet ovat jonkun sortin diffuusoreja (eli heijastuksia hajoittavia rakenteita, esim. jostain tälläistä: http://www.thomann.de/fi/vicoustic_multifuser_dc2_white.htm) ja vihreät sit taas demppaavia akustiikkalevyjä. Nuo valmiit diffuusorit tuppaavat tulemaan suht' kalliiksi, joten noihin voi rakennella diffuusoreja itse, tai säästöbudjetilla lätkiä tuota akustointilevyä mitä sulla jo on (huoneesta tulee jonkin verran dempimpi silloin).
 
...

 
Kiitos sinulle paljon! Alan miettimään ja työstämään tätä juttua tuolta pohjalta. Olisin Itse laittanut neliöön huoneeseen kaikki samalla tavalla, kuin sinun kuvassasi. Mittaamisesta ei ole niinkään kokemusta, mutta pitää opetella sekin. Katotaan mitä tästä tulee. Täytyy sit taas tulla pyytelee apua, jos asia ei natsaa. Edelleen oikein iso kiitos selvästä ja ytimekkäästä vastauksesta! :)
 
-Olli
 
Sinus
14.08.2014 13:53:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Q-: Mulla tuli tästä heti mieleen oma harrastuskämppämme johon saatiin helposti tehtyä erillinen tarkkaamo varastohuoneen tilalle oikean studion tapaan. Käytännössä kuitenkin tilanne on yleensä se että ihmiset äänittävät itseään niin hyvin nopeasti alkaa jurppia kun joku asia on aina väärällä puolen seinää. Jos sulla on vastaava tilanne tuon äänitettävän suhteen niin suosittelen miettimään huonejakoa ja erillisen tarkkaamon hyötyä.
 
Tässä tapauksessa minulla ei ole mahdollisuutta saada kolmatta huonetta tarkkaamo käyttöön. Eli jompaan kumpaan huoneeseen tekisin tuon tarkkaamon. Huoneet ovat kuitenkin täysin identtiset peilikuvat.
 
Sinus
14.08.2014 13:56:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sami_sumea: Lähtisin ekaksi kokeilemaan tuolla ylläolevalla vaihtoehdolla. Symmetrisyys on tärkeää, koska muuten kuuntelusta tulee toispuoleinen, mikä taas vaikuttaa miksaukseen. Kuuntelu kannattaa sijoittaa huoneeseen yleensä pituussuunnassa.
 
Itse tekisin niin, että hommaisin huoneen kulmiin heti ensimmäiseksi bass trapit (nopeiten pääset testaamaan hankkimalla vaikkapa 4-8 paalia Parocin n. 50kg/m3 villaa, esim. COS5:ttä). Ei kannata ottaa edes pois paketista ennenkuin akustointi on about kunnossa, on helpompaa siirrellä noita eestaas ja rakentaa sitten nuo siististi kun noille on löytynyt sopivat paikat. Bassoansat kannattaa hommata siksi, että ne paitsi tasoittavat taajuusvastetta, myös poistavat huoneen "sointia" (eli resonoivia taajuuksia) jotka sotkevat kuuntelua bassopäässä. Vinosta katosta on myös etua, koska lattian ja....../
 
...

 
Mitenkäs tuo ikkuna, muodostuuko se jonkinlaiseksi ongelmaksi? Eihän sen päälle voi akustiikkalevyjä laittaa?
 
-Q-
14.08.2014 14:05:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sinus: Tässä tapauksessa minulla ei ole mahdollisuutta saada kolmatta huonetta tarkkaamo käyttöön. Eli jompaan kumpaan huoneeseen tekisin tuon tarkkaamon. Huoneet ovat kuitenkin täysin identtiset peilikuvat.
 
Tarkoitin nimenomaan toisinpäin, eli tarkkaamo on meillä hyvin vähällä käytöllä kun kerran useimmiten bändi äänittää itseään. On rasittavaa rampata erillisen tarkkaamon puolella painamassa rekkiä ja vahtia tasoja yms. Paljon käytännöllisempää kun vehkeet on kaikki samassa huoneessa ilman erillistä tarkkaamoa. Me ratkaisimme ongelman 90 prosenttisesti tuomalla toisen näytön, hiiren, näppiksen + kuuntelun soittotilan puolelle.
 
sami_sumea
14.08.2014 15:55:19
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sinus: Mitenkäs tuo ikkuna, muodostuuko se jonkinlaiseksi ongelmaksi? Eihän sen päälle voi akustiikkalevyjä laittaa?
 
Jos ikkuna on takaosassa huonetta, se ei ole niin iso ongelma kuin jos se on suoraan kuuntelupisteen sivulla. Ikkuna todennäköisesti heijastaa aika ilkeästi suoraan takaisin kuuntelupisteeseen jos joudut laittamaan kajarit korkeampaa seinää vasten.
 
...
 
http://www.soundreel.com
Sinus
14.08.2014 17:17:58
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sami_sumea: Jos ikkuna on takaosassa huonetta, se ei ole niin iso ongelma kuin jos se on suoraan kuuntelupisteen sivulla. Ikkuna todennäköisesti heijastaa aika ilkeästi suoraan takaisin kuuntelupisteeseen jos joudut laittamaan kajarit korkeampaa seinää vasten.
 
...

 
Tämä selvä. Eli ainut vaihtoehto olisi laittaa pöytä ja monitorit tuon 1 paikkavaihtoehdon mukaan? Sitten saisin laitettua seinään diffusorit yms.
 
-Olli
 
sami_sumea
15.08.2014 01:12:13
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sinus: Tämä selvä. Eli ainut vaihtoehto olisi laittaa pöytä ja monitorit tuon 1 paikkavaihtoehdon mukaan? Sitten saisin laitettua seinään diffusorit yms.
 
No voihan tohon ikkunan päälle laittaa demppiä, mutta uloskin on tietty mukava nähdä ;)
 
Testaa nyt ensin vaihtoehdon 1 mukaan ja jos tuntuu ettei toimi, sit miettii tota ikkunan demppausta.
 
...
 
http://www.soundreel.com
Sinus
15.08.2014 01:48:46
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sami_sumea: No voihan tohon ikkunan päälle laittaa demppiä, mutta uloskin on tietty mukava nähdä ;)
 
Testaa nyt ensin vaihtoehdon 1 mukaan ja jos tuntuu ettei toimi, sit miettii tota ikkunan demppausta.
 
...

 
Näin teen! Kiitos paljon teille akustiikan mestari sensei. ;)
 
-Olli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti