Muusikoiden.net
05.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Häiriöäänien vähentäminen + kaiken muun parantaminen??
1 2
Suomimies112
26.03.2014 10:12:00 (muokattu 26.03.2014 10:12:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämä nyt on ollut ongelma jo jonkun aikaa, tiedä sitten onko vika käyttäjässä vai missä.. eli laitteistohan on seuraavanlainen:
 
--------------------------------------------------
***Intel i7 930, HD5870, joku ilmeisesti halpa kiinalainen LC Power -virtalähde, muistia 8Gb DDR3 1333Mhz
 
Steinberg Ci2 -audio interface
 
Behringer B2092A -subwoofer
 
Behringer B3031A -studiomonitorit
--------------------------------------------------
 
Kytkentäjärjestys menee myös kyseisessä kirjoitusjärjestyksessä, eli koneesta piuha äänikorttiin, äänikortista subbariin, subbarista kaiuttimiin. Äänikortissa on muistaakseni "HiZ"(?) -liitäntä kitaralle/mikrofonille ja liitäntä pelkälle mikrofonille, ja joku phantom -kytkin jos laittaa mikin kiinni.
 
Yksi ongelma, siitä lähtien kun olen kyseisiä vehkeitä tietokoneeni kanssa käyttänyt, on se että kaiuttimista kuuluu särinää, sellaista ininääkin. Kun tietokone on High- performance modella, sitä kuuluu enemmän, kun laitan virransäästötilan päälle, sitä kuuluu vähän vähemmän. Tämä ei sinänsä ole ollut haitaksi, kun laitan virransäästötilan päälle, pystyn kuuntelemaan ja tekemään musiikkia ihan OK. Mutta..
 
Ostin hiljattain uuden elektroakustisen kitaran ja AKG:n D5 -mikrofonin. Ensin kitaraa kokeiltuani kaikki kuulosti ihan hyvältä ja nauhoitus onnistui kutakuinkin myös hyvin (niin hyvin kun tuon hintaluokan vehkeillä nyt vaan voi onnistua.) Muutaman kerran myöhemminkin nauhoittelin ja ei ollut oikeastaan ongelmia, mitä nyt pientä siedettävää häiriöääntä oli kuultavissa. Myöhemmin, (pari viikkoa sitten) kun hankin mikrofonin ja kokeilin sitä pikaisesti ensimmäisen kerran, toimi sekin ihan OK. Nauhoitusääni oli todella heikko (vaikka napit kaakossa), mutta ajattelin että ehkä se ei vielä haittaa. No, viime viikonloppuna kokeilin taas nauhoitella, tällä kertaa kitaraa ja vokaaleja yhtäaikaa, en tiedä mikä tällä välin oli muuttunut mutta surinaa kuuluu niin maan perkeleesti. Mikrofoni kuuluu edelleenkin hiljaa.. olen kokeillut vaihtaa liitäntöjä päittäin mutta eipä mikään oikeastaan muutu.
 
Ongelma siis tiivistettynä, kaiuttimet särisee virransäästötilassakin, mikrofonin nauhoitusääni heikko ja nykyään ongelmana oleva särinä kitaraa ja vokaaleja nauhoittaessa. Mistä tämä voi johtua? Olen yrittänyt vaihtaa pistokkeita ja laittaa eri laitteita eri pistokkeisiin, laittaa äänikorttia kauemmas laitteista ja kaikkea muuta mitä nyt vaan mieleen on tullut. Pitääkö tuo paska vuorata foliolla vai upottaa peruskallioon että ei ottaisi noin paljon häiriötä? Hankinko uuden audio interfacen vai uuden koneen vai uuden kämpän? Jos joku ammattilainen keksii mitä tämä amatööri tekee väärin niin tarjoan keksin
 
Numb
26.03.2014 10:34:52
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikäs nauhurisofta sulla on siellä koneella pyörimässä? Millaisiksi on latenssiajat säädetty? Onko särinä kaiuttimissa vai nauhoitetussa materiaalissa? Onko nauhurisofta priorisoitu prossu- & muistinkäytössä? Oliko nauhoitusääni heikko kuuntelussa vai menikö se myös nauhalle hiljaa, ei miltä se audiokäppyrä näyttää? Onko mahdollista kokeilla jollakin muulla interfacella? Pystytkö laittamaan ääninäytteen?
 
Sävelet ja sanat, kitara ja laulu: Dunnet Head
-Q-
26.03.2014 10:36:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ensimmäinen steppi on selvittää häiriön aiheuttaja. Ongelma täytyy haarukoida esim kytkemällä laitteet yksitellen toisiinsa. Onko interface suoraan koneessa kiinni vai kenties jonkun USB hubin kautta? Jätä se pois. Irroita kaikki muut USB laitteet. Testimielessä kannattaa kokeilla kytkeä sähköt interfaceen vaikka kännykän laturilla tms. (varmista riittävä virrananto).
 
Suomimies112
26.03.2014 10:46:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikäs nauhurisofta sulla on siellä koneella pyörimässä? Millaisiksi on latenssiajat säädetty? Onko särinä kaiuttimissa vai nauhoitetussa materiaalissa? Onko nauhurisofta priorisoitu prossu- & muistinkäytössä? Oliko nauhoitusääni heikko kuuntelussa vai menikö se myös nauhalle hiljaa, ei miltä se audiokäppyrä näyttää? Onko mahdollista kokeilla jollakin muulla interfacella? Pystytkö laittamaan ääninäytteen?
 
Cubase 5.1 jyllää koneessa, latenssiajat mielestäni kunnossa (jotain 28ms mielestäni näytti), särinä kuuluu nauhoitetussa materiaalissa JA nauhoittaessa ja monitoroidessa (lieköhän edes suomea) nauhoittavia äänituloja, nauhoitusääni heikko kuuntelussa ja nauhalla, ei ole valitettavasti mahdollista kokeilla muulla interfacella.. voin laittaa ääninäytteen kun pääsen töistä!
 
Ensimmäinen steppi on selvittää häiriön aiheuttaja. Ongelma täytyy haarukoida esim kytkemällä laitteet yksitellen toisiinsa. Onko interface suoraan koneessa kiinni vai kenties jonkun USB hubin kautta? Jätä se pois. Irroita kaikki muut USB laitteet. Testimielessä kannattaa kokeilla kytkeä sähköt interfaceen vaikka kännykän laturilla tms. (varmista riittävä virrananto).
 
Särinä ja häiriöäänet kuuluu vaikka pelkkä interface olisi kiinnitettynä tietokoneeseen (näytötkään ei kiinni), suoraan USB-kaapelilla. Kyseinen interface tarvitsee ajurit jotta lähtee mylläämään.
 
Voisiko vika olla kaapeleissa? Aikoinaan yritin hommata laadukkaat piuhat ja sellaiset jotka vaan käy vempeleestä toiseen mutta lueskelin muualta ja niitähän on näköjään montaakin eri laatua, signaalipiuhaa mitälie..
 
epeli
26.03.2014 12:32:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katoaako ääni kun sammutat tietokoneen? Veikkaisin että joku tietokoneen tuuletin tms "vuotaa".
 
"Squint your eyes to see clearly. Blur reality to make it real"
Suomimies112
26.03.2014 13:06:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Katoaako ääni kun sammutat tietokoneen? Veikkaisin että joku tietokoneen tuuletin tms "vuotaa".
 
Ellen ihan väärin muista niin ääni katoaa suurimmaksi osaksi kun koneen sammuttaa, jättäen pienen suhinan taka-alalle. Kokeilen kun kotiin pääsen ja nauhoitan vähän tuota häiriöääntä muutenkin. Toivottavasti joku tuollainen pieni vika, että ratkeaisi uusimalla kaapelit tjms
 
jpjanhun
26.03.2014 13:34:50 (muokattu 26.03.2014 13:39:48)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

>latenssiajat mielestäni kunnossa (jotain 28ms mielestäni näytti)
 
-latenssiaika on sulla todella suuri. ei toimi yhtään jos käytät esim. VST-intrumentteja reaaliajassa. tosin jos et tarvi sellaista niin ehkei sitten niin suurta väliä. onko sulla ASIO ajurit käytössä? latenssi pitäisi olla ainakin alle 10ms, mielellään esim. 2 - 6 ms.
 
-kuuluuko häiriöitä jos laitat kaikkien äänikortin _INPUTTIEN_ volat nollaan etkä kytke niihin mitään? jos ei kuulu niin sun äänikortissa on vikaa (linjatuloissa tai etuasteessa häiriö) tai sen laatu, häiriösuojaus tms. on surkea. tosin jos et ole aiemmin säätänyt volumetasoja kohdalleen ja käyttämättömien tulojen tasoja nollaan niin ehkä tämäkin voi olla syy. jos häiriötä silti kuuluu niin sitten kai ongelma voi olla jossain kaapelissakin, ajurissa tai sitten äänikortti on vain rikki tms.
 
>AKG:n D5 ..Nauhoitusääni oli todella heikko (vaikka napit kaakossa), mutta ajattelin että ehkä se ei vielä haittaa.
 
-dynaaminen mikki tarvii paljon gainia etuasteelta, joka lienee sun kortissa surkea. käytitkö muuten kortin etuastetta vai kytkitkö suoraan linjatuloon? linjatulon kautta signaali on taatusti heikko.
 
-osta xenyx 802 (55e) ja kytke se sun korttiin ja mikki tuohon xenyxiin, taatusti xenyxin gaini riittää (jos joku sanoo jotain siitä että xenyx on huono niin mä väitän että sen etuasteet on kuitenkin moninkertaiseti parempia kuin tuon äänikortin vastaavat).
 
-jos ei sittenkään toimi etkä löydä vikaa niin osta noin 20 eurolla joku vanha ja toimivaksi todettu VAKAA PCI-äänikortti (esim. maudio 24/96, echo miamidi tms.) ja kytke toi xenyx siihen ja mikki xenyxiin. tää on lähes pomminvarma yhdistelmä ja hakkaa helposti vakaudessa ja äänenlaadussa tuon sun usb-kortin. jos kytket vielä kitaran suoraan linjaan, tarvitset siihen DI-boksin. halvoista DI-bokseista vaikkapa behringer ultra DI on ihan toimiva.
 
-mulla on muuten kokemusta yhdestä halvasta rolandin/edirolin USB-äänikortista (UA 4FX) ja siinä oli vähän tuonkaltaisia ongelmia, tosin ei yhtä pahoja. kuitenkin melko suuri kohina (vaikka speksit sanoivat toista, mutta esim. VST vahvistinmallinnuksia käytettäessä kohina liian suuri), heikko ja helposti clippaava etuaste jne. miamidi+xenyx yhdistelmä pesi tuon kortin mennen tullen.
 
-mielestäni tarvitset ennenmuuta VAKAAN ja perushyvän kortin (suosittelen vanhoja käytettyjä ja halpoja PCI-kortteja, ainakin jos niihin löytyy sulle sopivat ajurit) jotta saat kertaalleen systeemin toimimaan kunnolla ja saat tuntuman siihen miten laitteet toimivat kun ne toimivat oikein (esim. latenssiaikoihin yms. joissa selvästikin olet vielä aika hukassa).
 
Suomimies112
26.03.2014 13:49:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Myönnän että oon hieman hukassa näiden härvelien kanssa mutta kyllä mä sen verran tajuan että latensseissa ei pitäisi olla mitään vikaa. Soitan midikiipparilla monellakin VST-softasynalla yhtäaikaa eikä minkäänlaista viivettä esiinny. Jotkut Yamahan ajurit käytössä jotka asentui ton Steinbergin asennusohjelman mukana.
 
Kun kitara ja mikrofoni kytkettynä äänikorttiin, niistä aiheutuva rutina/rätinä/ininä kuuluu vain kun INPUTTIEN tasot tarpeeksi korkealla, kun ottaa pois niin paukkeen ja rutinan tilalle tulee suhina. Kaiuttimista kuuluu häiriöääntä taas vaikka ei olisi mikään soitin kytkettynä audio interfaceen.
 
Kiitos noista jäljimmäisistä vinkeistä, juurikaan noista asioista mulla ei ole ollu mitään käryä (en edes tiedä mikä on etuaste, preamp?) ja ajattelin että kun kerran tuossa kortissa lukee että kitara- ja mikrofoni liitännöille paikat niin pitäisi sen toimia heittämällä. Itseasiassa multa löytyy tuo kyseinen mikseri mitä ehdotit, mutta muuntaja paskana enkä ole jaksanut Thomannilta lähteä tilailemaan kun tähän asti olen pärjännyt ilmankin. Noh, pitää illalla tutkailla..
 
jpjanhun
26.03.2014 14:29:41 (muokattu 26.03.2014 14:55:21)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-jos VST instrumenteilla ei oikeasti esiinny viivettä (?) niin 28 ms on ihan varmasti väärä arvo. eli todellisuudessa sitten viive on paljon paljon pienempi. 28ms on lähes käyttökelvoton reaaliaikaiseen soittamiseen (siis ihan ehdottoman varmasti on, ellet sitten soita jotain todella hidasta todella hitaasti syttyvällä synasoundilla tms. esim. nopea pianonsoitto ei taatusti toimi yhtään.).
 
>Kun kitara ja mikrofoni kytkettynä äänikorttiin, niistä aiheutuva rutina/rätinä/ininä kuuluu vain kun INPUTTIEN tasot tarpeeksi korkealla, kun ottaa pois niin paukkeen ja rutinan tilalle tulee suhina. Kaiuttimista kuuluu häiriöääntä taas vaikka ei olisi mikään soitin kytkettynä audio interfaceen.
 
-okei, kaiuttimien häiriöäänet johtunevat häiriöiden indusoitumisesta kaiuttimiin meneviin johtoihin (sähkölaitteita/pistorasioita tms. johtojen lähistöllä?) tai jostain maalinkistä tms.
 
-kuulokkeista ei siis kuulu häiriöääniä jos kortin inputit ovat nollissa? okei, eli häiriöäänten syy on häiriöalttiit inputit ja etuaste. oma arvioni olisi että ainakin etuaste kortissa on vain yksinkertaisesti huono. ei yllättäisi ainakaan yhtään. niin, vielä varmistuksia: jos käytät kitaraa suoraan linjaan niin eihän sulla samaan aikaan ole se D5 sisääntuloinput täysillä turhaan? sama jos käytät pelkkää D5 niin eihän kitarasisääntulovola ole samaan aikaan turhaan täysillä aiheuttamassa häiriötä? käytätkö XLR-XLR kaapelia D5:n kanssa? jos meinaan on XLR-monoplugikaapeli niin signaali voi olla surkea (ihan oikeasti, siis rutiseva paskasignaali, tää ei ole mitään hifistelyä, ja tää voi jo yksin olla syy moneen sun ongelmaan).
 
-jos mikään ylempänä mainituista varmistuksista ei ole aiheellinen (eli olet käyttänyt laitteita ns. "oikein") suosittelisin nyt kokeilemaan sitä xenyxiä (kytke xenyxin ulostulo äänikortin linjatuloon, _ei_ äänikortin etuaste/mikki/Hiz - tuloon. muiden inputtien volat nollille! samoin xenyxissä: muiden inputtien volat nolliin kuin sen mitä käytät ja myös aux return sekä kanavan FX-säädin nolliin!). voit myös kokeilla kuunnella mikkiä (D5) suoraan xenyxin kuuloketulosta vertailun vuoksi. jos xenyx kytkettynä äänikorttiin tuottaa paljon huonomman äänenlaadun sun äänikortti on yksinkertaisesti kelvottoman huono (ei yllättäisi). tässä tapauksessa tosiaan, jos sun käyttis tukee ajureita ja PCI väylä löytyy, osta halvalla käytettynä joku echo audion kortti tai vaikka maudio 24/96. nää on vakaita ja hyviä kortteja hyvinkin pienellä latenssilla. voit tehdä noilla korteilla vaikka levyn jos osaat.
 
-tuollainen perushyvä ja vakaa kortti on tosiaan mielestäni hyvä hankkia senkin takia että on joku referenssi siitä miten asiat toimivat kun ne oikeasti toimivat ja millainen on OK äänenlaatu. ainakin itse aiemmin olin joskus ongelmissa kun en tiennyt miten laitteiden pitäisi toimia kun ne oikeasti toimivat ja millainen on perushyvä äänenlaatu ja sitten etsin ongelmia muualta käyttäen siihen aivan liikaa aikaa (tähän aikaan verrattuna esim 20-60 euroa on pikkuraha). perushyviä kortteja saa käytettynä tyyliin 20-60 eurolla, joten suosittelen jonkin tällaisen yleisesti hyväksi tunnustetun ja tiedetyn kortin ostamista ihan referenssinkin vuoksi.
 
esim. tossa sulle torilta kaksi vakaata PCI-korttia (M-Audio Audiophile ja RME digi96/ 8 pst) kolmenkympin yhteishintaan.
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=853913
 
-Q-
26.03.2014 15:54:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toki Steinbergin etuasteet voisi varmasti olla parempiakin, mutta jos ne sirisee tai kohisee käyttökelvottoman paljon "normaalilla" signaalitasolla niin laitehan on silloin rikki. Ja jos gain pitää nostaa täysille ihan "perusherkän" dynaamisen mikin kanssa niin ekana kuvittelisin kyllä signaalitiessä olevan jotain muuta hävikkiä laulajan ja interfacen välissä. Lisäksi jos kerran setti on aiemmin toiminut niin nythän on joko jotain mennyt rikki tai joku asia muuttunut. Risa mikkipiuha? Onko laitteessa ehkä joku softaohjattava (ajurin asetus) -20db padi? Vaikuttaako MIX -potikan kääntö häiriön kuuluvuuteen? Jos häiriön lähde on etuasteet niin se pitäisi hävitä kun käännät tämän DAW -asentoon. Ja sama toiseensuuntaan niin ratkeaa tuleeko se koneesta.
 
Hi-Z sisäänmenot on joskus vähän arpapeliä kun kitaroiden ulostulot on niin erilaisia. Signaali voi olla liian kuuma väkisin jos ei sisäänmenosta löydy miinukselle menevää vaihtoehtoa. Sen ele-akustisen sisällä kun on jo etuaste niin toimiva inputti sille voi olla myös Line-In, mutta tämä tuskin on oleellista häiriötä hakiessa.
 
Tietokoneen sammuttaminen sammuttaa myös USB väylästä virtansa ottavan interfacen, eli häiriön loppuminen siinä kohtaa ei liene yllätys. Sen takia ehdotin aiemmin testaamista ulkoisella virtalähteellä.
 
PCI kortti tällä vuosituhannella on tyhmyyttä. Ne on ihan sen takia halpoja kun supportti on jo loppunut, väylät kadonneet koneista ja ajureita nykykäyttiksille ei löydy. Linkatun RME:n ajuritarjonta näyttää olevan 90-luvulta.
 
jpjanhun
26.03.2014 17:42:00 (muokattu 26.03.2014 18:51:06)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PCI kortti tällä vuosituhannella on tyhmyyttä. Ne on ihan sen takia halpoja kun supportti on jo loppunut, väylät kadonneet koneista ja ajureita nykykäyttiksille ei löydy. Linkatun RME:n ajuritarjonta näyttää olevan 90-luvulta.
 
-kyseinen RME:n kortti toimii ainakin 32 bittisessä XP:ssä ihan hyvin (ja henkilökohtaista kokemusta on. tosin latenssia ei saa juuri tuossa RME:n kortissa kovin pieneksi, mutta kuitenkin muistaakseni alle 10ms). ja kaupassahan oli mukana myös se maudio 24/96. ja kyllä vanhallakin XP-koneella pääsee äänittelyhommien alkuun tai sillä voi ainakin kokeilla äänittelyä. kyllä joku dual core kone jostain vuodelta 2008 XP:llä ajaa ihan hyvin harrastajalla asiansa jos ei tarvi olla kaikkein uusimmat ja tehosyöpöimmät plugarit ja hirvittävä määrä raitoja. tehtiinhän niitä levyjä ennen paljon vaatimattomammillakin koneilla.
 
-ei se ole aloittelijalle tyhmyyttä jos käyttää vaivaiset parikymppiä tuollaiseen. kokeneelle ja muita laatuäänikortteja omistavalle varmaan on turhaa (tosin vahinko, esim 20 euroa, ei ole suuri). jos himasta löytyy vanhahko PC-kone voi hyvin ostaa parilla kympillä vanhan luotettavan PCI-kortin vaikka vaan kokeillakseen millaista se on kun laitteet oikeasti toimivat. aloittelijoilla joilla on huono äänikortti on usein juuri se ongelma etteivät he edes tiedä millaista se on kun laitteet oikeasti toimivat ja ovat suhteellisen häiriöttömiä ja vakaita. sitten he käyttävät paljon aikaa vikojen etsimiseen vääristä paikoista. tämä on halpa tapa suorittaa vertailu, ihan karkkkirahalla. tietysti jos on enemmän rahaa niin kannattaa varmaan ostaa moderni VAKAA ja laadukas äänikortti vaikka sitten USB-väylällä. näitä ei vaan ihan parilla kympilla tahdo saada.
 
Ja jos gain pitää nostaa täysille ihan "perusherkän" dynaamisen mikin kanssa niin ekana kuvittelisin kyllä signaalitiessä olevan jotain muuta hävikkiä laulajan ja interfacen välissä.
 
-kyllä mulla on tuollaisia kohinakokemuksia dynaamisen mikin ja halvan usb-äänikortin kanssa jos äänen lähde melko hiljainen. konkkamikilla etuaste toimi sitten ihan ok mutta silloin tuli taas helposti clippausongelmia.
 
oisko tää muuten tunnetusti vakaa ja ok-laatuinen edukas USB kortti? ei ole omaa kokemusta mutta on jotenkin sellainen käsitys että tää olisi suht hyvä?
http://www.thomann.de/fi/focusrite_scarlett_2i2.htm
 
Suomimies112
27.03.2014 09:10:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä minä luulen että tuo äänikortti lähtee vaihtoon, on sen kanssa muutakin pientä ongelmaa tässä vuosien varrella ollut. Tuo vika nyt kuitenkin selvisi eli vääränlaiset piuhat oli mikrofonissa ja kitarassa.. Eli tietämätön kun olin niin olin kytkenyt mikrofoninkin XLR-6.3mm johdolla joka on tietenkin väärä, kitarassa sama juttu vaikka myyjän mukaan (kävin siis musiikkiliikkeessä kyselemässä) pitäisikin kuulua ihan hyvin tuollaisella piuhalla.
 
Nyt ainoa ongelma on siis kaiuttimista kuuluva särinä, joka kuuluu siis vaikka laittaa vaan koneen päälle eikä mitään soittimia kiinnitä. Voiskohan tuossakin olla vääränlaiset johdot?
 
TIETOKONE usb-usb ÄÄNIKORTTI 2*6.3mm out-2*xlr in SUBWOOFER 2* xlr out-2*6.3mm in
 
Pitäisikö noiden subbarista kaiuttimiin lähtevien johtojen tilalle vaihtaa myös XLR-XLR johdot, lähtisköhän se rätinä ja ininä sillä?
 
Antti1
27.03.2014 10:17:57 (muokattu 27.03.2014 10:19:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suomimies112: Pitäisikö noiden subbarista kaiuttimiin lähtevien johtojen tilalle vaihtaa myös XLR-XLR johdot, lähtisköhän se rätinä ja ininä sillä?
 
Jos ongelma olisi piuhoissa, niin se olisi niiden balansoinnin puutteessa. Siihen auttaa tietty balansoitu letku, mutta sit sitä pitää olla koko signaalitie: äänikortti, subi, kaiuttimet ja kaikki niiden välissä menevät johdot. Eipä se siltikään välttämättä auta yhtään mitään, mutta kannattaa kokeilla.
 
Plugi kelpaa liittimeksi ihan yhtälailla, sen täytyy vaan olla kolmenapaisella TRS-liittimellä ja laitteiden lähtöjen sekä tulojen täytyy osata hyödyntää balansointia.
 
E: Eka virke oli vähän hassusti muotoiltu. Siis voihan ongelma olla myös huonolaatuisissa häiriönsuojauksissa, mutta en mä oo ainakaan joutunut ikinä millään peruslaatuisella johdolla vastaaviin ongelmatilanteisiin.
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
-Q-
27.03.2014 12:16:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jpjanhun: -kyseinen RME:n kortti toimii ainakin 32 bittisessä XP:ssä ihan hyvin
 
-Eli ajuritukea ei enään ole. Ja tolla M-Audiolla ei tee hittoakaan tässä kun tarvii sen mikkietuasteen ja Hi-Z sisäänmenon kitaralle. Kuulokelähtö? Fyysiset volume ja gain säädöt? No contest. Parikymppiä muuttu sataseksi aika nopsaan pikkumikserin ja ylimääräisten piuhojen muodossa ja vieläkään ei ole ajuritukea.
 
jpjanhun: ..jos himasta löytyy vanhahko PC-kone voi hyvin ostaa parilla kympillä vanhan luotettavan PCI-kortin..
 
-Tämä on hieman muna-kana tilanne. Kyllä mä ymmärrän pointin mutta harvalla kotisoittelijalla on erikseen konetta surffaamiseen ja toista äänittämiseen. Jos käytössä on tämän vuosituhannen tekniikkaa, ilman PCI-väylää ja käyttistä jonka tuki loppuu huomenna, niin tämä neuvo vaan on vanhentunut. Jos taas harrastajalla on joku vanha rausku siihen äänityskäyttöön ja tuoreempi surffaamiseen niin sekin kuulostaa takaperoiselta. Pitäisi vielä laittaa lisää rahaa, vaikka vaan parikymppiä, siihen että käyttää väkisin sitä vanhaa raatoa kun vieressä on tuoretta rautaa? Mulle vaikea perustella..
 
Suomimies112: Kyllä minä luulen että tuo äänikortti lähtee vaihtoon, on sen kanssa muutakin pientä ongelmaa tässä vuosien varrella ollut...Nyt ainoa ongelma on siis kaiuttimista kuuluva särinä, joka kuuluu siis vaikka laittaa vaan koneen päälle eikä mitään soittimia kiinnitä. Voiskohan tuossakin olla vääränlaiset johdot?
 
Mä en edelleenkään usko että ellei se kortti ole oikeasti rikki niin vaihtaminen ei välttämättä muuta muuta mitään. Mun käsitykseni on että toi Steinbergin rauta on ihan OK tasoa hintaluokassaan.
 
Tämä etädiagnosointi on jokseenkin vaikeaa kun et suoraan vastaa meidän kysymyksiin. Ei olisi mitenkään tavatonta että USB-portti, -väylä tai toinen laite tuottaa häiriötä, hiirelle tai printterille kun ei moinen yleensä tuota vaivaa. Tämän takia olisi parasta testata sillä ulkoisella virtalähteellä poistuuko särinä. Jo ehdotettu maalenkki on myös mahdollinen ongelma. Tuleeko kaikkiin laitteisiin sähkö samasta jatkojohdosta? Onko pistorasia ja jatkojohto ylipäänsä maadoitettu? Muuttuuko tilanne jos sähkönsaantia muuttaa? Irroita subbarit pääkaiuttimista, muuttuiko särinä? jne.
 
jpjanhun
27.03.2014 13:14:22 (muokattu 27.03.2014 13:19:32)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Q-: -Eli ajuritukea ei enään ole. Ja tolla M-Audiolla ei tee hittoakaan tässä kun tarvii sen mikkietuasteen ja Hi-Z sisäänmenon kitaralle. Kuulokelähtö? Fyysiset volume ja gain säädöt? No contest. Parikymppiä muuttu sataseksi aika nopsaan pikkumikserin ja ylimääräisten piuhojen muodossa ja vieläkään ei ole ajuritukea.
 
-luitko siitä xenyxistä tuossa aiemmin ja siitä että kyseinen henkilö omistaa sellaisen? siinä xenyxissä on sekä etuasteet että kuulokevahvistin, niin että siihen xenyxiin voi kyllä kytkeä vaikka maudio:n 24/96:n linjaulostulon ja kuunnella xenyxiin kytketyillä kuulokkeilla. ja ajuri on RME:hen saatavissa (ja toimii ainakin mulla XP:ssä) jos vain vanha XP-kone pyörii nurkissa niinkuin monella pyörii. jos ajuritukea ei uudemmille käyttiksille ole niin sillä ei ole XP-käytössä mitään väliä. Toi RME:n kortti jaksaa helposti suoraan ajaa vaikka vanhoja akg:n 240M luureja. ja kitara suoraan tai jonkun pedaalin kautta kunnollisen äänikortin linjaan voi joskus myös toimia paremmin kuin kitara paskaan HIZ-tuloon (kokemusta on). Sitäpaitsi niitä DI-bokseja saa aika halvalla.
 
Tämä on hieman muna-kana tilanne. Kyllä mä ymmärrän pointin mutta harvalla kotisoittelijalla on erikseen konetta surffaamiseen ja toista äänittämiseen. Jos käytössä on tämän vuosituhannen tekniikkaa, ilman PCI-väylää ja käyttistä jonka tuki loppuu huomenna, niin tämä neuvo vaan on vanhentunut. Jos taas harrastajalla on joku vanha rausku siihen äänityskäyttöön ja tuoreempi surffaamiseen niin sekin kuulostaa takaperoiselta. Pitäisi vielä laittaa lisää rahaa, vaikka vaan parikymppiä, siihen että käyttää väkisin sitä vanhaa raatoa kun vieressä on tuoretta rautaa? Mulle vaikea perustella..
 
-kuten sanottu, 20 euroa on karkkirahaa. mutta näe asia miten vain haluat, kyse on mielipiteistä ja ratkaisuehdotuksista. ei näistä mikään ole varsinainen totuus tai kaikkia miellyttävä käytäntö. tämä oli mun suositus joka voi olla jollekin ihan toimiva ja hyödyllinen vaikkei se sinua miellytäkään. jokainen, ja luontaisesti myös ketjun aloittaja, valitkoon monista ehdotuksista mitä haluaa ja tehköön mitä lystää.
 
Mä en edelleenkään usko että ellei se kortti ole oikeasti rikki niin vaihtaminen ei välttämättä muuta muuta mitään. Mun käsitykseni on että toi Steinbergin rauta on ihan OK tasoa hintaluokassaan.
 
Tämä etädiagnosointi on jokseenkin vaikeaa kun et suoraan vastaa meidän kysymyksiin. Ei olisi mitenkään tavatonta että USB-portti, -väylä tai toinen laite tuottaa häiriötä, hiirelle tai printterille kun ei moinen yleensä tuota vaivaa. Tämän takia olisi parasta testata sillä ulkoisella virtalähteellä poistuuko särinä. Jo ehdotettu maalenkki on myös mahdollinen ongelma. Tuleeko kaikkiin laitteisiin sähkö samasta jatkojohdosta? Onko pistorasia ja jatkojohto ylipäänsä maadoitettu? Muuttuuko tilanne jos sähkönsaantia muuttaa? Irroita subbarit pääkaiuttimista, muuttuiko särinä? jne.

 
-joo, näyttää tosiaan siltä että tässä taitaa olla takana enemmän käyttäjän kokemattomuus kuin moni muu aiemmin luuli. eli ehkäpä kortti tosiaan toimii ja sitä pitäisi vain käyttää oikeellisella tavalla. tämän tiedon valossa nuo arvelusi kortin riittävästä toimivuudesta ja laadusta ovat varmaan oikeita. nuo ehdotuksesi ovat kyllä varmaan hyviä ja mielestäni nuo kannattaa kokeilla.
 
-Q-
27.03.2014 13:51:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jpjanhun: -luitko siitä xenyxistä tuossa aiemmin ja siitä että kyseinen henkilö omistaa sellaisen?...jos vain vanha XP-kone pyörii nurkissa niinkuin monella pyörii. jos ajuritukea ei uudemmille käyttiksille ole niin sillä ei ole XP-käytössä mitään väliä.
 
Kylläkyllä, luin myös sen rivin missä kerrottiin että siitä on muuntaja rikki. Mutta itseasiassa mä ajattelin tuota sun suositusta yleisemmin enkä vain tämän ketjun aloittattajan tapauksessa. Niinkuin sinäkin teit. Jälkimmäinen pointtini oli nimenomaan että kun XP ei enään ole käyttökelpoinen alusta millekkään toiminnalle joka vaatii internjet-yhteyden, harrastajalla todenäköisesti on jo joku tuoreempikin laite tai ainakin käyttis olemassa ja näinollen sen vanhan rouskun hengissäpito ja lisävarustelu voi tuntua hölmöltä. Mutta joo, sovitaan että ollaan eri mieltä. :-)
 
jpjanhun
27.03.2014 14:02:06 (muokattu 27.03.2014 15:50:46)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-Q-: Kylläkyllä, luin myös sen rivin missä kerrottiin että siitä on muuntaja rikki. Mutta itseasiassa mä ajattelin tuota sun suositusta yleisemmin enkä vain tämän ketjun aloittattajan tapauksessa. Niinkuin sinäkin teit. Jälkimmäinen pointtini oli nimenomaan että kun XP ei enään ole käyttökelpoinen alusta millekkään toiminnalle joka vaatii internjet-yhteyden, harrastajalla todenäköisesti on jo joku tuoreempikin laite tai ainakin käyttis olemassa ja näinollen sen vanhan rouskun hengissäpito ja lisävarustelu voi tuntua hölmöltä. Mutta joo, sovitaan että ollaan eri mieltä. :-)
 
-okei, heh, sovitaan että ollaan eri mieltä :) onhan tässä nyt ainakin tuotu esille sitten monia mahdollisuuksia joista on varaa valita. joo, mutta tuoreimpien ketjun aloittajalta saatujen tietojen valossa tosiaan näyttää siltä että nuo sun ehdottamat kokeilut lienevät tässä vaiheessa hyvinkin järkeviä.
 
-näin ohimennen, kun tässä nyt on ollut tuosta xenyxistä puhetta niin voisiko joku jolla on kokemusta xenyxin etuasteista ja jostain huippuetuasteista kertoa miten nämä käytännössä eroavat toisistaan? dynamic range, säröytymistapa yms. mikä noissa huippuetuasteissa on parempaa? tuossa alla linkatun ketjun lopussa yritän kysellä asiaa mutta kukaan ei viitsi vastata.
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=16&t=222285
 
-jos ette nyt sitten kuitenkaan viitsi vastata niin mulla on teille sanottavana vain seuraava: "äänitelkää te vain sillä NEVEllänne! minulla ei ole NEVEä! en ole katkera mutta kuitenkin.."
 
-ai tossa onkin jotain keskustelua aiheesta. eli ilmeisesti ainakin juuri tuo tapa millä säröytyy on eräs suuri ero.. eli miellyttävä tapa säröytyä. onkos muuten jotain NEVEä edukkaampaa samalla tavoin käyttäytyvää etuastetta (mitä näitä oli, onko golden age pre, entä toi EH 12ay7-etuaste, onko jotain suosituksia näissä halvemmissa tms.?)
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ts.php?c=16&t=221477&o=0&#p11802091
http://muusikoiden.net/keskustelu/p … ts.php?c=16&t=220715&o=0&#p11728002
 
-aijoo, vielä, jos nyt sitten ajateltaisiin että vaikka rakentaisi itse jonkin tuollaisen niin olisko jotain yleisesti hyväksi tunnettua schematiikkaa jossa yhdistyisi mahdollisimman hyvä laatu, yksinkertaisuus (scheman suhteen) ja edukkaat osat. siis ihan solid state laite olisi passeli. ja jos siis olisi sellainen että säröytyy jotenkin miellyttävästi, eli yliajamista ei tarvitsisi varoa..
 
miffe
28.03.2014 09:38:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suomimies112: Pitäisikö noiden subbarista kaiuttimiin lähtevien johtojen tilalle vaihtaa myös XLR-XLR johdot, lähtisköhän se rätinä ja ininä sillä?
 
Jos sulla on laitteet kiinni samassa maadoitetussa virtasyötössä ja tietokoneen virtalähde on ehjä (+ sähköturvallinen, näin ei aina ole) niin vika lähtee oikeilla piuhoilla.
 
PS. Vaihda sinua ohjeistanutta musiikkiliikettä ja varoita kanssaihmisiä liikkeen osaamattomuudesta.
 
entinen turkulainen
Suomimies112
28.03.2014 15:01:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä en edelleenkään usko että ellei se kortti ole oikeasti rikki niin vaihtaminen ei välttämättä muuta muuta mitään. Mun käsitykseni on että toi Steinbergin rauta on ihan OK tasoa hintaluokassaan.

Tämä etädiagnosointi on jokseenkin vaikeaa kun et suoraan vastaa meidän kysymyksiin. Ei olisi mitenkään tavatonta että USB-portti, -väylä tai toinen laite tuottaa häiriötä, hiirelle tai printterille kun ei moinen yleensä tuota vaivaa. Tämän takia olisi parasta testata sillä ulkoisella virtalähteellä poistuuko särinä. Jo ehdotettu maalenkki on myös mahdollinen ongelma. Tuleeko kaikkiin laitteisiin sähkö samasta jatkojohdosta? Onko pistorasia ja jatkojohto ylipäänsä maadoitettu? Muuttuuko tilanne jos sähkönsaantia muuttaa? Irroita subbarit pääkaiuttimista, muuttuiko särinä? jne.

 
Mielestäni minä vastailin aiemmin juuri tähän, koneessa on ollut pelkkä audio interface kiinnitettynä, ilman näyttöä ja muita USB-laitteita, kaiuttimista kuuluu häiriötä silti. Laitteet on käytetty eri pistokkeissa, eivätkä ne tälläkään hetkellä ole samassa pisorasiassa (kone erikseen, kajarit erikseen jne.). En voi kokeilla äänikorttia ulkoisella virtalähteellä koska se tarvitsee edelleen ajurin toimiakseen (=käynnistyäkseen). Särinä kuuluu vain pääkaiuttimista, luultavasti jo senkin takia että se on niin korkeataajuista. SÄrinät ja surinat lähti kyllä mikrofonista ja kitarasta kun kävin balansoidun XLR-XLR- ja XLR-6.3mm-johdon. Pitää kokeilla samaa noihin kaiuttimiin ja palautella takaisin jos ei korjaa ongelmaa.
 
PS. meinasin niillä muilla ongelmilla tuon kortin kanssa ihan muuta aiheeseen liittymätöntä, mm. itsekseen uudelleenkäynnistelyä.
 
lasal
12.04.2014 11:44:50 (muokattu 14.04.2014 20:45:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

> joku ilmeisesti halpa kiinalainen LC Power -virtalähde
 
Läppäri? Useimmiten sirisee, paitsi akkukäytöllä
 
E: tai virransyöttö jollain lineaarisella virtalähteellä. Läppäreiden switching mode virtalähteet kehittävät useimmiten hirveästi häiriöitä
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti