Muusikoiden.net
05.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Bassoille ansaa
1 2 3
epeli
19.03.2014 09:45:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Morjensta pöytään! Asuntoni on rivariyksiö. Matalammat taajuudet tuottaa suuria ongelmia. Liikutat päätä 30cm ja bassotoisto hyppää/tippuu koomisen paljon. Minua sangen suuresti harmittaa moinen. Akustointiin olen tähän mennessä käyttäny rahaa ja aikaa 0€/0min. Ajattelin että jos tämmösillä pääsis alkuun: http://www.thomann.de/fi/hofa_basstrap.htm Toimiiko noi kuten mainospuhe lupaa? Onko kellään kokemuksia?
 
"Squint your eyes to see clearly. Blur reality to make it real"
anapena
19.03.2014 10:57:49 (muokattu 19.03.2014 10:59:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juuri noita en ole kokeillut, mutta tulee siitä äkkiä hintaa kun noita muutaman hankkii.
Tulee mieleen suoraviivainen pikaratkaisu: Haet rautakaupasta pari muovipaalia kivivillaa. Pinoat ne nurkkaan päällekkäin, ja tarvittaessa joku verho tai kangas eteen. Villat voi myöhemmin myydä tai hyötykäyttää helposti.
Toki tätä reseptiä voi varioida helposti haluamaansa suuntaan.
Nättejähän nuo valmiit toki ovat.
 
Oikeastaan vielä halvempi ratkaisu on vaihtaa kaiuttimien paikkaa, jos se on mahdollista. Koska ei mikään träppi kokonaan poista tuota ongelmaa, joku tarkkaan viritetty resonaattori ehkä, mutta ne on aika konstikkaita tehdä.
 
Istu ja pala!
Pauli Lappalainen
19.03.2014 11:17:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Veikkaan, että nopeammin ja halvemmalla kohtuulliseen lopputulemaan pääset etsimällä kaiutinten- ja kuuntelupaikan huolella. Tuollainen pienehkö huone on aina pienehkö huone ja sen akustiikan kanssa joutuu kompromissejä tekemään.
 
Huonekaluilla, hyllyt ja sohvat yms. saa vähän apuja edukkaasti.
 
saastara
19.03.2014 11:29:03
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Veikkaan, että nopeammin ja halvemmalla kohtuulliseen lopputulemaan pääset etsimällä kaiutinten- ja kuuntelupaikan huolella. Tuollainen pienehkö huone on aina pienehkö huone ja sen akustiikan kanssa joutuu kompromissejä tekemään.
 
Matalia taajuuksia, nollia ja heijastuksia ei kiinnosta yhtään ne kaiuttimien ja kuuntelupaikan asennot. Toki järkevällä sijoittelulla voi parantaa olojaan yllättävän paljonkin, mutta ei se millään tasolla korvaa edes alkeellista akustointia.
 
Huonekaluilla, hyllyt ja sohvat yms. saa vähän apuja edukkaasti.
 
Pari paalia villaa maksaa 50€, elmukelmu kympin lisää.. Siitä on kuitenkin oikeasti jo jotain hyötyä. Lätkii vaatekaapin vaikka villaa täyteen jos ei halua nurkkia koluta ja tauluja rakennella.
 
Oman kokemuksen mukaan tommoiset "tää kirjahylly toimii hyvänä diffuusorina ja sohva bassoansana"-ratkaisut parantaa enemmänkin huoneessa olijan mielentilaa kuin akustiikka..
 
Noista Hofan pöntöistä ei ole kokemusta mutta olen noita joskus kaiutinständeiksi kaavaillut.. Varmaan tekevät ihan hyvin sen mitä lupaavat, mutta kahden tommoisen hinnalla sä jo bassoansoitat huoneen kaikki kulmat lattiasta kattoon 60cm syvyydellä.. Ja siitä on aivan varmisti enemmän hyötyä kuin noista, olivatpa miten hyvät siepot tahansa.
 
"I've suffered for my music. Now it's your turn"
Antti1
19.03.2014 11:31:48 (muokattu 19.03.2014 11:34:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä en tiedä tosta pötkilöstä, mutta jollain rakenteella x oli porukka netissä rakentanut ilmeisesti aika hyviäkin bassovaimentimia. Se rakenne oli suunniteltu niin että vaimentimen tehoa saatiin jatkettua huomattavasti pötkilön paksuuden normaalia vaikutusaluetta alemmas. Mut äkkiseltään en tietenkään löytänyt, että mistä oli tarkalleen kyse.
 
Sit on tietty mahdollista rakentaa erilaisia resonaattoreita, eli esimerkiksi raskasmatto-, levy-, tai reikäresonaattori. Ne ovat vaikutusalueeltaan kapeakaistaisempia, mutta sit taas huomattavasti tehokkaampia bassotaajuuksilla. Ikävänä puolena on tietty se, että noita rakennellessa kannattaa osata sit kans mitata huoneen ongelmia ja laskea millainen resonaattori tarvitaan.
 
Yksi huomionarvoinen asia on se, että yleensä ajatellaan kaiuttimesta horisontaalisesti säteilevää ääntä ja kauhistellaan sen heijastumia. Itseasiassa mun kämpän suurin ongelma ei niinkään oo tää vähän kaikuisa huone vaan lattian ja katon välinen seisova aalto. Siinä 120Hz kohdilla mulla on yli 13dB boostia, aiheuttaa aika jänniä elämyksiä tietyille sävelille. :) Toi ongelma on sit kans koko kämpässä, eli se ja sama miten kaiuttimet sijoitellaan.
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
saastara
19.03.2014 11:58:58
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1:Yksi huomionarvoinen asia on se, että yleensä ajatellaan kaiuttimesta horisontaalisesti säteilevää ääntä ja kauhistellaan sen heijastumia. Itseasiassa mun kämpän suurin ongelma ei niinkään oo tää vähän kaikuisa huone vaan lattian ja katon välinen seisova aalto. Siinä 120Hz kohdilla mulla on yli 13dB boostia, aiheuttaa aika jänniä elämyksiä tietyille sävelille. :) Toi ongelma on sit kans koko kämpässä, eli se ja sama miten kaiuttimet sijoitellaan.
 
Pilvi ratkaisee monia ongelmia.
 
"I've suffered for my music. Now it's your turn"
Leikari
19.03.2014 13:35:52 (muokattu 19.03.2014 13:38:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Matalia taajuuksia, nollia ja heijastuksia ei kiinnosta yhtään ne kaiuttimien ja kuuntelupaikan asennot. Toki järkevällä sijoittelulla voi parantaa olojaan yllättävän paljonkin, mutta ei se millään tasolla korvaa edes alkeellista akustointia.

 
Kyllä vaan on kaiuttimien sijoittelulla merkitystä matalien äänien kannalta. Selvimmin huomaa jos on erillinen subbari (esim. kotiteatterissa), jonka paikan siirtämisellä on paljonkin merkitystä matalien äänien korostumisen / vaimentumisen kannalta.
 
Toinen asia on sitten, että onko huoneresonanssit erityinen ongelma, joka tuota korostaa - todennäköisesti on. Huoneen virittäminen on sitten työläämpää. Maallikkona parhaaseen tulokseen pystyy ehkä resonaattorilla - jos sellaiselle löytyy paikka. Villapaalit olohuoneessa/yksiössä on vähän sattumanvaraista toiminnaltaan ja aika karut äijämäisemmässäkin sisustuksessa.
 
Oman kotistudioni remppasin aikanaan näin:
- netistä ohjelma/laskuri, johon mitat syöttämällä löytyivät seisovien aaltojen taajuudet/pituudet
- netistä toisella laskurilla sitten resonaattorin mitoitus
- resonaattorin toteutus
 
Omasta urakastani on aikaa yli 10 v, joten linkkejä en tähän nyt osaa laittaa. Varsin hyvin tasapainoon leca-harkkoseinäisen kellaritilan akustiikka tuolta osin tuli (ja muilla "lääkkeillä" loput).
 
Varsinaisissa asuinhuoneissa "tasaista" huonekäyrää tuskin yleensä kovin kannattaa edes tavoitellakaan. Kaikenlaisten kaikujen tappaminen yleisesti ottaen kuitenkin hyvästä mikäli hyviä kuunteluolosuhteita tavoittelee. Lehdissä on joskus ollut juttuja kotiteatterien akustoinneista, joissa ammattilainen sisäakustiikan asiantuntija on mitannut ja suunnitellut huoneen ja toteutus on tehty tinkimättä. Tuollaiseen pakettiin saa sitten jo melkein pienen henkilöauton verran upottaa varallisuuttaan. Eli samat kustannukset kuin ammattilaisessa äänistudiossa.
 
Muutama satanen hyviin/erinomaisiin kuulokkeisiin satsaaminenkaan ei ole paha investointi muuhun verrattuna - ja kaiuttimilla pärjäilee sen mukaa kuin ko. tilassa sitten on mahdollista.
 
epeli
19.03.2014 14:43:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Leikari: Kyllä vaan on kaiuttimien sijoittelulla merkitystä matalien äänien kannalta. Selvimmin huomaa jos on erillinen subbari (esim. kotiteatterissa), jonka paikan siirtämisellä on paljonkin merkitystä matalien äänien korostumisen / vaimentumisen kannalta.
 
Toinen asia on sitten, että onko huoneresonanssit erityinen ongelma, joka tuota korostaa - todennäköisesti on. Huoneen virittäminen on sitten työläämpää. Maallikkona parhaaseen tulokseen pystyy ehkä resonaattorilla - jos sellaiselle löytyy paikka. Villapaalit olohuoneessa/yksiössä on vähän sattumanvaraista toiminnaltaan ja aika karut äijämäisemmässäkin sisustuksessa.
 
Oman kotistudioni remppasin aikanaan näin:
- netistä ohjelma/laskuri, johon mitat syöttämällä löytyivät seisovien aaltojen taajuudet/pituudet
- netistä toisella laskurilla sitten resonaattorin mitoitus
- resonaattorin toteutus
 
Omasta urakastani on aikaa yli 10 v, joten linkkejä en tähän nyt osaa laittaa. Varsin hyvin tasapainoon leca-harkkoseinäisen kellaritilan akustiikka tuolta osin tuli (ja muilla "lääkkeillä" loput).
 
Varsinaisissa asuinhuoneissa "tasaista" huonekäyrää tuskin yleensä kovin kannattaa edes tavoitellakaan. Kaikenlaisten kaikujen tappaminen yleisesti ottaen kuitenkin hyvästä mikäli hyviä kuunteluolosuhteita tavoittelee. Lehdissä on joskus ollut juttuja kotiteatterien akustoinneista, joissa ammattilainen sisäakustiikan asiantuntija on mitannut ja suunnitellut huoneen ja toteutus on tehty tinkimättä. Tuollaiseen pakettiin saa sitten jo melkein pienen henkilöauton verran upottaa varallisuuttaan. Eli samat kustannukset kuin ammattilaisessa äänistudiossa.
 
Muutama satanen hyviin/erinomaisiin kuulokkeisiin satsaaminenkaan ei ole paha investointi muuhun verrattuna - ja kaiuttimilla pärjäilee sen mukaa kuin ko. tilassa sitten on mahdollista.

 
Juu mitään villapaalivirityksiä en ala tekemään. Hyi helvetti. Kuulokkeet vois olla yks vaihtoehto, mutta en halua olla niiden "vankina". Hypin tossa hetken ympäri huonetta metrimitan kanssa ja tonne nurkkiin vois pienellä kikkailulla ja veistelyllä saada mahtumaan semmoset vaahtokomiot (http://www.thomann.de/fi/auralex_ac … ics_lenrd_bass_traps_charcoal_4.htm) ja keskelle seiniä pari kappaletta kans.
Ongelmia tuottaa se, että tää on vuokrakämppä ja tapettiin ei kauheesti liimailla/teippailla mitään ja esim pilven ripustaminen kattoon ei onnistu. Onko näppäriä vaihtoehtoisia tapoja kiinnitykseen?
 
"Squint your eyes to see clearly. Blur reality to make it real"
saastara
19.03.2014 15:17:51 (muokattu 19.03.2014 15:18:59)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

epeli: Juu mitään villapaalivirityksiä en ala tekemään. Hyi helvetti. Kuulokkeet vois olla yks vaihtoehto, mutta en halua olla niiden "vankina". Hypin tossa hetken ympäri huonetta metrimitan kanssa ja tonne nurkkiin vois pienellä kikkailulla ja veistelyllä saada mahtumaan semmoset vaahtokomiot (http://www.thomann.de/fi/auralex_ac … ics_lenrd_bass_traps_charcoal_4.htm) ja keskelle seiniä pari kappaletta kans.
Ongelmia tuottaa se, että tää on vuokrakämppä ja tapettiin ei kauheesti liimailla/teippailla mitään ja esim pilven ripustaminen kattoon ei onnistu. Onko näppäriä vaihtoehtoisia tapoja kiinnitykseen?

 
Jos DIY on pois suljettu niin silloin käytettävä rahasumma kyllä kasvaa eksponentiaalisesti verrattuna saatuun hyötyyn. Näyttäähän noi auralexit ihan komeilta, mutta äkkiseltään en kyllä keksi milläkeinoin nuo voivat kumota fysiikan sääntöjä.
 
E: Tarkoittaen, että varmasti nuo jotain tekevät ja ovat paremmat kuin paljaat nurkat ja seinät, mutta tolla hinnalla miettisin kyllä vähän että onko järkeä.
 
"I've suffered for my music. Now it's your turn"
anapena
19.03.2014 16:13:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

epeli: Juu mitään villapaalivirityksiä en ala tekemään. Hyi helvetti.
 
Sähän voit tehdä siihen eteen hyvin kevyen kangassermin tai laitat verhon roikkumaan eteen. Puolustelen tässä ehjää muovitettua villapaalia sillä, että kun tuot kaksi sellaista pieneen huoneeseen, ja laitat ne päällekkäin, niin jotain todellakin tapahtuu. Äärimmäisen nopea ja simppeli ratkaisu. Kuuntelupisteen yläpuolelle kattoon kannattaa tosiaan viritellä jotain. Saahan sitä nyt vuokrakämppään jotain pientä sentään tehdä.
 
Istu ja pala!
Kalmo
19.03.2014 17:25:08 (muokattu 19.03.2014 17:26:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Luin taannoin aika laajan artikkelin noista putkiresonaattoreista. Asiasta sen ihmeemmin ymmärtämättömänä vaikutelmakseni jäi, että kokonaistilavuuteensa (=tilantarpeeseensa) verraten ne ovat paras vaihtoehto pienen huoneen bassoansoiksi.
 
Muuten väitän kyllä, että kirjahylly on erinomainen diffuusori, kun sen sommittelua vähänkin virittelee.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
saastara
19.03.2014 18:24:43 (muokattu 19.03.2014 18:26:06)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Luin taannoin aika laajan artikkelin noista putkiresonaattoreista. Asiasta sen ihmeemmin ymmärtämättömänä vaikutelmakseni jäi, että kokonaistilavuuteensa (=tilantarpeeseensa) verraten ne ovat paras vaihtoehto pienen huoneen bassoansoiksi.
 
Mä olin aiemmin tästä kirjoittamassa jumalatonta esseetä, mutta loppui motivaatio kesken.. Pääpunktit oli about seuraavat:
 
- Kaupalliset on saatanan kalliitta.
- Toimiessaan vaikuttavat vain todella kapeaan taajuusalueeseen. Oon onnistunut jotain semmoisia suunnittelemaan jotka tappaa kaiken 100hz jonnekkin 500hz mutta en syvemmälle. Matalalla sitten taas se se vaikuttava alue on muutaman kymmenen hertsin luokkaa.
- Pienessä suoraseinäisessä huoneessa on tasan varmasti niin järjettömiä piikkejä ja kuoppia botnepäästä moneen kiloon saakka, että resonaattorit yksin ei paljoa lämmitä mieltä, mistä pästäänkin:
- Laajamittainen ensiheijasteiden tappo ja nurkkien bassoansoitus on yleisellä tasolla huomattavasti jeesaavampaa kuuntelutilan soundia ajatellen kuin yksittäisen piikin tappo jollain resonaattorilla.
- Designista riippuen voivat olla myös melko kinkkisiä rakentaa. Esim ilmatiiviyden pettäminen muutaman millin alueelta jo saattaa kusta koko homman ja sentin heitto mittauksissa saattaa heittää resonaattorin toimivat taajuudet puoli oktaavia johonkin suuntaan.
 
Mutta juu, onhan ne helvetin hyviä oikein tehtyinä
/ käytettyinä / mitattuina, en vaan tiedä onko se tässä tilanteessa se järkevin ratkaisu.
 
Tosin aloittaja sanoitui jo irti kaikesta DIY-osastosta joten en tiedä onko se resonaattorinkaan rakennus listalla.
 
Muuten väitän kyllä, että kirjahylly on erinomainen diffuusori, kun sen sommittelua vähänkin virittelee.
 
Tää oli itseasiassa helvetin siisti kela, mitä en oo ees ikinä tullut miettineeksi.. Kun jengi tuppaa laittamaan sälää hyllyihin randomilla, millä ei ole siis mitään tekemistä semmoisen aidosti optimoidun, tehokaan diffuusion kanssa.. Mutta mikäs sitä estää laittamasta niitä biblioita ihan johonkin matemaattisesti järkevään muotoon.
 
Pitääpä selvitellä, kiitokset tästä.
 
"I've suffered for my music. Now it's your turn"
anapena
19.03.2014 19:01:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara:Tää oli itseasiassa helvetin siisti kela, mitä en oo ees ikinä tullut miettineeksi.. Kun jengi tuppaa laittamaan sälää hyllyihin randomilla, millä ei ole siis mitään tekemistä semmoisen aidosti optimoidun, tehokaan diffuusion kanssa.. Mutta mikäs sitä estää laittamasta niitä biblioita ihan johonkin matemaattisesti järkevään muotoon.
 
Pitääpä selvitellä, kiitokset tästä.

 
Mulla on takaseinällä 2metrinen hylly täytettynä puolet syvyydestään villalla/akustolevyllä. Hyllyjen etureunalla on vuorotellen pari c-kasettia, pari videokasettia jne. Ja ei mitenkään matemaattisesti, mutta jotenkin esteettisesti arvioituna:)
Paremmin ne kassut tuossa on hyötykäytössä kuin paffilaatikoissa...
 
Istu ja pala!
hallu
19.03.2014 20:41:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täältä ääni hyville kuulokkeille. Itse päädyin ostamaan hyvät kuulokkeet ja kohtuullisen hyvät monitorit (ei mitään huippukallista genelekkiä tai focalia vaan ihan semmoista keskihintaista yamahaa). Omien miksausteni käyttökelpoisuus kyllä parani huomattavasti ja aikaisemmin kun miksaus kuulosti hyvältä vain omassa kuuntelussa, niin nyt ne ovat kohtuullisen kelvollisia autossa, naapurin stereoissa, korvalapuilla, kännykän kaiuttimissa joten omassa mittapuussa kallis satsaus kuunteluun kannatti.
 
Korvakuulokkeilla saan huoneakustiikasta riippumattoman neutraalin kuvan taltion taajuuksista ja monitoreiella saan käsityksen stereokuvasta ja voi vielä vertailla sitä taajuuspuoltakin (yllättävän lähellä monitorien toistoa on niitä hyviä luureja, vaikka tila on täysin akustoimaton pieni huone).
 
Joten jos akustiikan järjestäminen tuntuu menevän liian kalliiksi tai työlääksi tai muuten vain mahdottomaksi niin laadukkaat luurit saattaisivat olla ratkaisu.
 
Ei onni tule ostamalla. Onni tulee soittaen ja lauluja tehden
Groovi
19.03.2014 21:00:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kämppä on yksiö, DIY hommat ei tule kyseeseen ja villapaalien kanssa virittely on esteettisesti "hyi hyi", niin melkein heittäisin hanskat tiskiin.
 
Laita perusasiat ensin kuntoon, eli kajareiden sijoittelu sekä matot/verhot/huonekalut. Se on sitten siinä. Kaikki tuosta pisteestä eteenpäin maksaa väkisinkin rahaa ja vaivaa, aina sen mukaan kuinka hyvän lopputuloksen haluat.
 
Oikea asenne korvaa väärät välineet.
AcLAc
20.03.2014 01:30:47
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

epeli: Morjensta pöytään! Asuntoni on rivariyksiö. Matalammat taajuudet tuottaa suuria ongelmia. Liikutat päätä 30cm ja bassotoisto hyppää/tippuu koomisen paljon.
 
Onko tarkoitus miksata ja mitkä monitorit sulla nyt on?
 
Minä kuljen, Herra ohjaa!
Krice
20.03.2014 08:56:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Groovi: Jos kämppä on yksiö, DIY hommat ei tule kyseeseen ja villapaalien kanssa virittely on esteettisesti "hyi hyi", niin melkein heittäisin hanskat tiskiin.
 
Huoneen akustiikka muuttuu tumpummaksi sen myötä kuinka paljon huoneessa on tavaraa, joten ei kaikki ole menetetty. Useimmiten huoneessa on kuitenkin paljasta seinäpintaa sen verran paljon, että heijastaahan se, ja lisäksi hyllyt yms. on tapana sijoittaa seinän viereen eikä esimerkiksi keskelle lattiaa, joka muodostaisi tehokkaammin vaimentavia saarekkeita.
 
epeli
20.03.2014 10:36:59
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Groovi: Jos kämppä on yksiö, DIY hommat ei tule kyseeseen ja villapaalien kanssa virittely on esteettisesti "hyi hyi", niin melkein heittäisin hanskat tiskiin.
 
Laita perusasiat ensin kuntoon, eli kajareiden sijoittelu sekä matot/verhot/huonekalut. Se on sitten siinä. Kaikki tuosta pisteestä eteenpäin maksaa väkisinkin rahaa ja vaivaa, aina sen mukaan kuinka hyvän lopputuloksen haluat.

 
Missäs vaiheessa minä sanoin ettei DIY-hommat käy? Voin toki rakennella jotain jos tulee eteen joku loistava idea, mutta mitään villapaaleja tähän kämppään en tunge. Koska ruma ja iso. Pönttöjä ei pahemmin sijotella muualle ku tähän missä ne nyt on, koska muutoin mikään muu huonekalu ei mahdu mihinkään.
 
Ja tosiaan ainoa, joka mua häiritsee on noi matalat taajuudet. Yläpään kanssa tulen toimeen ja ne pienet ongelmat siellä on helppo korjata.
 
"Squint your eyes to see clearly. Blur reality to make it real"
epeli
20.03.2014 10:40:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

AcLAc: Onko tarkoitus miksata ja mitkä monitorit sulla nyt on?
 
On tarkoitus miksailla. KRK Rokit 6 G2. Joo ei oo Focalit nämä, mutta ennemmin hukkaan tonnin akustointiin ku kaks monitoreihin jotka kuulostaa edelleen paskalta koska huone on paska. Päivitän kuuntelun parempaan sitten ku siihen on rahaa. Luureina löytyy k-271. En tykkää.
 
"Squint your eyes to see clearly. Blur reality to make it real"
epeli
20.03.2014 10:42:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Täältä ääni hyville kuulokkeille.
 
En mielelläni miksaa luureilla, mutta otan toki vastaan ehdotuksia hyvistä luureista.
 
"Squint your eyes to see clearly. Blur reality to make it real"
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti