Muusikoiden.net
05.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Studion sisälle kantautuva meteli
1 2
modsman77
03.02.2014 11:12:57 (muokattu 03.02.2014 11:14:18)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Alkaa olemaan melkoisen hermoja raastavaa. Kesken session alkaa kuulumaan nuorten autoista armoton basson jumputus. Ikkunat pahimmillaan helisevät.
 
Ymmärrän että on mukava rakennella painekattiloitaan mut miksi tulevat ok-talojen vierelle parkkiin testaamaan?
 
Onko jotain simppeliä vaimennuskeinoa?
 
Aloitetaan aiheesta rakentava keskustelu.
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
Kalmo
03.02.2014 12:11:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisi tietysti hyödyksi tietää, minkälaisista tiloista on kyse :o/.
 
Tuntematta tilasi rakenteita sen kummemmin, niin valitettavasti luulen, että mitään simppeliä, nopeaa, edullista ratkaisua ei ole.
Kikka-arsenaalissa todennäköisimmin ovat ikkunoiden uusiminen tai umpeen eristäminen, seinien huomattava paksuntaminen, oven vaihto tai paksuntaminen jne.
Se subbarijumputus kun on kaikista äänitaajuuksista vaikeimmin eristettävä, koska
se tulee niin konkreettisesti rakenteita pitkin.
 
Äänen fysikaalisen puolen ja akustiikan tuntijoilta voi tosin löytyä muutakin, kuin luuloja.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
saastara
03.02.2014 12:16:41
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

modsman77: Alkaa olemaan melkoisen hermoja raastavaa. Kesken session alkaa kuulumaan nuorten autoista armoton basson jumputus. Ikkunat pahimmillaan helisevät.
 
Ymmärrän että on mukava rakennella painekattiloitaan mut miksi tulevat ok-talojen vierelle parkkiin testaamaan?
 
Onko jotain simppeliä vaimennuskeinoa?
 
Aloitetaan aiheesta rakentava keskustelu.

 
Mä vähän pahoin pelkään, että botnen pitäminen tönön ulkona, on yhtä vaikeaa, kuin botnen pitäminen talon sisällä.. Ilman aika radikaaleja / hintavia toimenpiteitä on tuota alapään äänieristystä melko hankala toteuttaa.. Akustointi on kuitenkin aika paljon simppelimpää hommaa kuin äänieristys.
 
Asiallinen keskustelu häiriötekijöiden kanssa, seuraten mahdollisesti tiiliskivellä Corollan kylkeen jos tilanne ei parane.
 
Ikävä tilanne.
 
"I've suffered for my music. Now it's your turn"
Danko
03.02.2014 13:30:00
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ääneneristystä voidaan teoriassa lähestyä kahdella tavalla, joista vain toinen on käytännössä käyttökelpoinen. Ääntä voitaisiin eristää riittävän paksulla huokoisella absorptiokerroksella esim. mineraalivillalla, jolloin äänienergia muuttuisi kokonaan lämmöksi kulkiessaan tuon vaimennuskerroksen läpi. Toimiakseen koko kuuloalueella vaimennuskerroksen täytyisi olla järjettömän paksuinen. Yleisempi ja tehokkaampi ääneneristystapa perustuu ilmatiiviisiin ja riittävän massiivisiin rakenteisiin, joista ääni heijastuu takaisin. Huokoisilla materiaaleilla kuten mineraalivillalla on kuitenkin tärkeä rooli ääneneristyksessä. Yhdistettynä massiivisiin kivi-, tiili-, betoni- ja levyrakenteisiin saadaan ääneneristävyyttä kasvatettua huomattavasti.
 
http://huismanaudio.net/aani.html
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
varakeef
03.02.2014 15:01:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tietysti voisi ajatella, että ei sinne äänitystilaan kulkeudu kuin ne matalimmat bassot. Ne taas saa liki kuulumattomiin kun äänitettävistä raidoista leikkaa tarpeettomat botnet pois.
 
Botnekkaista instrumenteista luulisi taas itse tallennettavan materiaalin peittävän vastaavilla taajuuksilla pyörivän jumputuksen.
 
"Käytös siivo ja hillitty sopii lehmälle" - Laura Latvala
modsman77
03.02.2014 22:33:56 (muokattu 03.02.2014 22:36:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Olisi tietysti hyödyksi tietää, minkälaisista tiloista on kyse :o/.
 
Tuntematta tilasi rakenteita sen kummemmin, niin valitettavasti luulen, että mitään simppeliä, nopeaa, edullista ratkaisua ei ole.
Kikka-arsenaalissa todennäköisimmin ovat ikkunoiden uusiminen tai umpeen eristäminen, seinien huomattava paksuntaminen, oven vaihto tai paksuntaminen jne.
Se subbarijumputus kun on kaikista äänitaajuuksista vaikeimmin eristettävä, koska
se tulee niin konkreettisesti rakenteita pitkin.
 
Äänen fysikaalisen puolen ja akustiikan tuntijoilta voi tosin löytyä muutakin, kuin luuloja.

 
Yksikerroksinen hiukan iäkkäämpi ok-talo. Eristyksen paksuus jotain n. 30-40cm.
Ulkona punatiiliverhoilu. Sisällä panelia ja lastulevyä.
Soittotiloja monessa huoneesssa.
Yleensä nauhoittelen pukuhuoneessa jossa seinät paneelia. Tässä tilassa ei ole ikkunoita.
Auttaisiko jos tilan verhoilisi jollain akustiikkalevyllä?
 
Subbarien jytke kuuluu kaikissa huoneissa.
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
modsman77
03.02.2014 22:38:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

varakeef: Tietysti voisi ajatella, että ei sinne äänitystilaan kulkeudu kuin ne matalimmat bassot. Ne taas saa liki kuulumattomiin kun äänitettävistä raidoista leikkaa tarpeettomat botnet pois.
 
Botnekkaista instrumenteista luulisi taas itse tallennettavan materiaalin peittävän vastaavilla taajuuksilla pyörivän jumputuksen.

 
Jeps, leikkaaminen käy äkkiä mut esim. laulun nauhoitus on jotenkin ikävää basson kanssa.
 
Mitenkähän vastavaihekuulokkeet toimisi?
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
modsman77
03.02.2014 22:52:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Mä vähän pahoin pelkään, että botnen pitäminen tönön ulkona, on yhtä vaikeaa, kuin botnen pitäminen talon sisällä.. Ilman aika radikaaleja / hintavia toimenpiteitä on tuota alapään äänieristystä melko hankala toteuttaa.. Akustointi on kuitenkin aika paljon simppelimpää hommaa kuin äänieristys.
 
Asiallinen keskustelu häiriötekijöiden kanssa, seuraten mahdollisesti tiiliskivellä Corollan kylkeen jos tilanne ei parane.
 
Ikävä tilanne.

 
Olen pyrkinyt pysymään asialinjalla.
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
anapena
03.02.2014 23:01:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

modsman77:Yleensä nauhoittelen pukuhuoneessa jossa seinät paneelia. Tässä tilassa ei ole ikkunoita.
Auttaisiko jos tilan verhoilisi jollain akustiikkalevyllä?
 
Subbarien jytke kuuluu kaikissa huoneissa.

 
Pukuhuoneeseen tulee meteliä varmaan ilmastointikanavia pitkin. Jos niihin keksisi jonkin kätevän vaimennuksen, mikä on helppo laittaa päälle ja pois.
Akustiikkalevy ei kauheasti eristä ääntä, sitä pitäisi olla niin tuhti moninkertainen kerros.
 
Suuntaavampi taikka kuivempi laulumikki, kenties dynaaminen?
 
Voisiko yhdestä huoneesta tehdä kelluvan vaikka rakentamalla huoneen huoneen sisälle raskasvillakerroksen päälle? Mitä viisaat sanovat?
 
Ovet, ikkunat ja ilmastoinnit yleensä vuotavat eniten, ja ehkä katto. Lajitelma sopivan paksuisia tiivistenauhoja on aika halpa apu.
 
Hyvä ekspanderi ja sen osaava käyttö jeesaa myös.
 
Istu ja pala!
modsman77
03.02.2014 23:21:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kanavien tukkiminen ja mahdollisten vuotopaikkojen etsiminen olis käytännössä helppo toteuttaa.
 
anapena: Pukuhuoneeseen tulee meteliä varmaan ilmastointikanavia pitkin. Jos niihin keksisi jonkin kätevän vaimennuksen, mikä on helppo laittaa päälle ja pois.
Akustiikkalevy ei kauheasti eristä ääntä, sitä pitäisi olla niin tuhti moninkertainen kerros.
 
Suuntaavampi taikka kuivempi laulumikki, kenties dynaaminen?
 
Voisiko yhdestä huoneesta tehdä kelluvan vaikka rakentamalla huoneen huoneen sisälle raskasvillakerroksen päälle? Mitä viisaat sanovat?
 
Ovet, ikkunat ja ilmastoinnit yleensä vuotavat eniten, ja ehkä katto. Lajitelma sopivan paksuisia tiivistenauhoja on aika halpa apu.
 
Hyvä ekspanderi ja sen osaava käyttö jeesaa myös.
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
saastara
03.02.2014 23:25:09 (muokattu 03.02.2014 23:35:04)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

modsman77: Olen pyrkinyt pysymään asialinjalla.
 
Se on luonnollisesti hieno lähtökohta. Hienotunteisuus pysäyttää tosin bassoaaltoja vielä ohuita seiniä huonommin..
 
Tarkoitin vain, että jos ongelma on todellinen ja taloudellisesti melko hankala ratkaista, kannattaa miettiä muita ratkaisuja. Anapena niitä tossa jo muutaman mainitsi.
 
Äänieristäminen on siitä hankalaa hommaa, että pienikin epätiiviys jossain, voi ja todennäköisesti pilaa kaiken muun työn. Eli jos sitä ei tee ns kunnolla, on se kaikki puolitiehen heitetty raha käytännössä hukkaan heitettyä. Ja luoja ties se kunnolla tekeminen ei ole halpaa / helppoa..
 
Kuten sanoin, ikävä tilanne, johon ei ole oikein mitään toimivaa ja halpaa ratkaisua.. Jos / kun ääntä ei voi poistaa, kannattaisi kenties tarkkailla äänitysvaihtoehtoja.. Joku laadukas, hyvällä suuntaavuudella siunattu dynaaminen mikki voisi olla kenties halvempi / käytännöllisempi ratkaisu, kuin mahdolliset kalliit / vaivalloiset / mahdollisesti toimimattomat diy-eristykset.
 
"I've suffered for my music. Now it's your turn"
modsman77
03.02.2014 23:50:00 (muokattu 04.02.2014 00:11:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koittaa asialinja pittää siltikin.
 
Minähän alan tiivistämään ja tiivistän kunnolla.
 
saastara: Se on luonnollisesti hieno lähtökohta. Hienotunteisuus pysäyttää tosin bassoaaltoja vielä ohuita seiniä huonommin..
 
Tarkoitin vain, että jos ongelma on todellinen ja taloudellisesti melko hankala ratkaista, kannattaa miettiä muita ratkaisuja. Anapena niitä tossa jo muutaman mainitsi.
 
Äänieristäminen on siitä hankalaa hommaa, että pienikin epätiiviys jossain, voi ja todennäköisesti pilaa kaiken muun työn. Eli jos sitä ei tee ns kunnolla, on se kaikki puolitiehen heitetty raha käytännössä hukkaan heitettyä. Ja luoja ties se kunnolla tekeminen ei ole halpaa / helppoa..
 
Kuten sanoin, ikävä tilanne, johon ei ole oikein mitään toimivaa ja halpaa ratkaisua.. Jos / kun ääntä ei voi poistaa, kannattaisi kenties tarkkailla äänitysvaihtoehtoja.. Joku laadukas, hyvällä suuntaavuudella siunattu dynaaminen mikki voisi olla kenties halvempi / käytännöllisempi ratkaisu, kuin mahdolliset kalliit / vaivalloiset / mahdollisesti toimimattomat diy-eristykset.
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
Antti1
04.02.2014 00:38:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joku kelluva laulukoppi, johon mahtuu huuliharpisti tai mandoliinimies sisälle tarvittaessa? Ei tarvii eristää koko mestaa ja jonkun rumpujen, kitaravahvareiden tms. äänityksessä ei paljoa ylimääräiset bassot häiritse, ellei oo jotain todellista hissuttelua.
 
Ylipäätään mä kovin herkästi kyseenalaistan sen miten lujaa noi ikkunoita helisyttävät takaluukkusubit sit taltioituu loppujenlopuksi. Ehkä se ongelma saattaa olla vitutuksen kannalta suurempi kuin varsinaisesti siinä äänitteellä?
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
modsman77
04.02.2014 01:39:49 (muokattu 04.02.2014 01:48:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vitutus on suurin ongelma, fiilis välittyy herkästi narulle.
Autotallissa olis pieni kellari. Pitäis testata onko siellä hiljaista.
 
Antti1: Joku kelluva laulukoppi, johon mahtuu huuliharpisti tai mandoliinimies sisälle tarvittaessa? Ei tarvii eristää koko mestaa ja jonkun rumpujen, kitaravahvareiden tms. äänityksessä ei paljoa ylimääräiset bassot häiritse, ellei oo jotain todellista hissuttelua.
 
Ylipäätään mä kovin herkästi kyseenalaistan sen miten lujaa noi ikkunoita helisyttävät takaluukkusubit sit taltioituu loppujenlopuksi. Ehkä se ongelma saattaa olla vitutuksen kannalta suurempi kuin varsinaisesti siinä äänitteellä?
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
anapena
04.02.2014 12:02:36 (muokattu 04.02.2014 12:02:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Säestän Antti1 ja saastaraa. Melu on vähän niinkuin sähkö ja vesi, vuotaa takuuvarmasti sieltä missä on pieninkin reikä, kunnes hapettumaa tai paskaa kertyy riittävästi...jos kertyy;) Eli rakentaessa ei voi juurikaan tehdä kompromisseja.
Jotta raskaampi rakentaminen on perusteltua, niin toiminnan pitää olla taloudellisesti kannattavaa tai sitten muuten pirun tärkeätä.
 
Istu ja pala!
Pauli Lappalainen
04.02.2014 12:08:53 (muokattu 04.02.2014 12:09:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

modsman77: Alkaa olemaan melkoisen hermoja raastavaa. Kesken session alkaa kuulumaan nuorten autoista armoton basson jumputus. Ikkunat pahimmillaan helisevät.
 
Ymmärrän että on mukava rakennella painekattiloitaan mut miksi tulevat ok-talojen vierelle parkkiin testaamaan?
 
Onko jotain simppeliä vaimennuskeinoa?
 
Aloitetaan aiheesta rakentava keskustelu.

 
Kaikki keinot ovat periaatteessa simppeleitä, mutta käytännössä vaikeita/kannattamattomia toteuttaa ainakin asuintalossa.
 
Pääperiaatteet olisi ehkäpä:
 
- Kaikki ylimääräiset reiät umpeen, jos ilma kulkee niin kulkee äänikin.
- Seinille paljon painavaa materiaalia esim. tuplakipsilevyä jne.
- Ikkunoihin lisälasia joko yksi vino välilasi tai yhteenlaminoituja laseja esim. 3 +4 mm paksuja
 
modsman77
05.02.2014 22:35:54 (muokattu 06.02.2014 13:51:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jeps, vaihdoin kaikki ikkunatiivisteet vuosia sitten ja huomasin että meteli vaimeni huomattavasti. Lämpökään ei mene harakoille.
 
edit: lähinnä liikenteen normiäänet vaimeni.
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
modsman77
07.02.2014 14:10:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vastamelukuulokkeen toimintaperiaate:
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vastamelukuuloke
 
Pystyisikö vastaavan rakentamaan taloon? :)
 
Aika älytön ajatus. Ulkona mikki ja sisällä iso subbari johon syötetään ääntä vastavaiheessa. Voisko se toimia käytännössä?
Subbari kiinni rakenteissa eli vaikkapa seinässä.
 
Tässä ratkaisu vaikkapa moottoritien varressa oleville taloille. :)
 
Its not Marshall "classic" sound, its Marshall "high gain".
saastara
07.02.2014 16:00:08
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

modsman77: Vastamelukuulokkeen toimintaperiaate:
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vastamelukuuloke
 
Pystyisikö vastaavan rakentamaan taloon? :)
 
Aika älytön ajatus. Ulkona mikki ja sisällä iso subbari johon syötetään ääntä vastavaiheessa. Voisko se toimia käytännössä?
Subbari kiinni rakenteissa eli vaikkapa seinässä.
 
Tässä ratkaisu vaikkapa moottoritien varressa oleville taloille. :)

 
Eli sen lisäksi, että ulkoa kantautuu liikaa ääntä sisälle, haluat ryhtyä myös tykittämään mikitettyä ääntä ulkoa sisälle vastavaiheessa..?
 
"I've suffered for my music. Now it's your turn"
Kallekorvola
07.02.2014 16:17:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

modsman77: Vastamelukuulokkeen toimintaperiaate:
 
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vastamelukuuloke
 
Pystyisikö vastaavan rakentamaan taloon? :)
 
Aika älytön ajatus. Ulkona mikki ja sisällä iso subbari johon syötetään ääntä vastavaiheessa. Voisko se toimia käytännössä?
Subbari kiinni rakenteissa eli vaikkapa seinässä.
 
Tässä ratkaisu vaikkapa moottoritien varressa oleville taloille. :)

 
Yksin ton subbarin hinnalla sä saat melkosen läjän äänieristysmateriaalia. Hyvän äänieristyksen tekeminen ei ehkä oo helppoa eikä ihan halpaa, mut tollasen vastamelusysteemin kanssa saat lisätä budjettiin nollan tai kaks perään, jos haluut et se oikeesti toimii.
 
Jos ulkoa vuotava ääni häiritsee, se pitää eristää pois tai oppia elämään sen kanssa. Eristämiseen tarvitaan massaa ja tiiviitä rakenteita.
 
www.5by5.fi
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti