Muusikoiden.net
10.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: EBU R 128 Loudness Meter
1
Elmer
20.08.2013 20:09:42 (muokattu 20.08.2013 20:11:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nonny on sitten tullut uusi ebustandardi ja rajat kuinka lujaa telkkarimainoksen ääni saa tulla. Hyvä juttu mutta osaako joku maallikolle sanoa yksiselitteisesti miten homma menee ? Markkinoilla on Loudness Meter-softia ja niistä pitäisi näkyä kuinka lujalla ja missä rajoissa mennään.
On VisLM : http://www.youtube.com/watch?v=SUnxMcIW4Ds
Ja Wavesilla omansa : http://www.waves.com/plugins/wlm-loudness-meter
Ja monta muutakin. Ei vaan oo minkäänlaista hajua, miten mittareilla
masteroidaan että olisi säädösten puitteissa. Kertokaa ihmeessä.
Jos on jo kokemusta niin mikäs mittari kantsis hankkia, joka pelittää
Win XP:n ja Nuendo 4:n kanssa.
 
djtremolo
21.08.2013 22:36:10
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvä juttu mutta osaako joku maallikolle sanoa yksiselitteisesti miten homma menee ?
Kun analysoit koko biisistä "Integrated" arvon, niin saat esimerkiksi -8.9LUFS.
Jos tavoitetaso on -23LUFS, niin lasketaan erotus (8.9 - 23 = -14.1) -> säädetään masterliukua 14.1dB alemmas. Tai sit pistetään masterointiplugarijonon hännille joku volumeplugari kompensaatiota varten, niin saa pitää faderin nollassa.
 
Long Term arvo lienee melko lähellä integroitua, joten wavesin tapauksessa käyttäisin sitä.
 
If I seem super human, I have been misunderstood.
ITTAM
21.08.2013 23:23:56 (muokattu 21.08.2013 23:59:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sequoiassa on loudnes mittari JA -adaptointi
Nugen LMCorrect adaptoi kanssa sovittuun loudness tasoon
 
Tää loudness juttuhan ei tarkoita mitään max arvoa vaan pidempää "keskiarvoa", huiput saa olla -1 tai -2 db
 
Matti
 
washburn
22.08.2013 18:01:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja hienoohan tässä on se, että rankasti kompressoitu materiaali tulee soimaan hiljempaa kuin dynamiikkaa sisältävä pätkä samalla äänekkyystasolla mitattuna.
 
Live long and prosper.
Elmer
22.08.2013 18:17:18 (muokattu 22.08.2013 20:28:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jep - hyvä juttu kuluttajallekkin ettei mainoskatkoilla tartte jumpata kaukosäätimen kanssa. Minulle on tulossa Nuendo 6 ja siinä on tämä Loudness Meter juttu,
You Tubessakin esitelty, mutta miksi pitää tehdä 14 minuutin opiskeluvideo jota ei ymmärrä kuin insinöörit ? Minua kiinnostaa miksata mainoksia kuten ennenkin ja yksinkertaisesti vaan joku mittari valvoo että ollaan sääntöjen puitteissa.
Jos tarttee korjata niin senkin mielellään yhtä säädintä ruuvaamalla.
Saatteko tuosta selvää ?
http://www.youtube.com/watch?v=U-oQhyWhr8M
 
anapena
22.08.2013 20:27:28 (muokattu 22.08.2013 20:34:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on sama tilanne päällä. Nuendo 6 tulilla ja valmista pitäs saaha.
Näyttäs siltä, että yleisesti ottaen joutuu esimerkiksi masterista pudottamaan tasoja, kun katselee vanhoja miksauksia, että ne uppoaisi tähän uuteen normistoon. Kuuntelun volumesäädintä joutuu siis nostelemaan, että saa tutun fiiliksen aikaiseksi.
Tuolta jotain ohjetta:
http://tech.ebu.ch/loudness
Erityisesti Production Guidelinesia olen tavaillut. Tarkkaan kun lukee, niin mainoksille ja lyhyille pläjäyksille sallittaneen vähän armeliaampi meininki. Nuendossa on sellainen erillinen 128-mittari, joka on ehkä enempi mun makuun kuin tuo control room-osaston palikka, mikä näkyy linkittämäsi videon alussa.
Loudnessia mitataan kolmella mittarilla nopealla, hitaammalla ja koko pätkän mittaavalla. Noissa nopeissa arvoissa mainokset voivat ehkä olla vähän lujempaa. Mutta tilanne vissiin elää koko ajan.
Hyvää tässä tosiaan on se, että saa miksailtua kovempia paukkuja puuron sekaan!
Mulla on vielä apuna Ozonen mittaristo, joka vähän jeesaa ymmärtämään aihetta. Nyt mä vasta hokasin, että mikä se yks viiva siinä keskivaiheilla on ollut...
Voithan sä miksata niinkuin ennenkin, lähetyspäässä sun miksauksen taso asetellaan uusien normien mukaan, eli siihen -23lufsiin, vai mikä se oli...ei kannata hermoilla:)
 
Istu ja pala!
Antti1
25.05.2015 22:34:45 (muokattu 25.05.2015 22:38:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten musahemmot ovat ottaneet tämän standardin vastaan? Aika vähän on tullut kuultua mitään -23 LUFS tasolla pyörivää musaa CD-levyillä. Onko niin, ettei siitä loudness warista vaan päästä irti ilman pakkoa, vai asettaako mielestänne tämä standardi sen mukaisesti tehdyt äänitteet "eriarvoiseen asemaan" jopa paljon vanhempienkin äänitteiden kanssa? Bändeille ainakin tuntuu olevan aika kova pala tehdä noin paljon hiljaisempaa levyä, koska syytä on haastavaa selittää. Ei esimerkiksi modernilla rokkilevyllä sen dynamiikan kanssa päästä hirveästi mässäilemään ilman minkäänlaista masterin rusentamistakaan. Niitä voi usein nostella melko huolettomasti vaikka suoraan masterin liu'usta, jos tasot ovat alunperin -23 kohdalla.
 
Kuka tunnustaa tekevänsä ko. standardilla sellaista poppista pajoissaan, jonka perimmäinen tarkoitus ei ole mennä nimenomaan televisioon tai radioon? Miten on televisioon ja radioon ääntä tekevien laita, onko standardi tullut teille jo aktiiviseen käyttöön työstövaiheessa, vai jätättekö sen sitten loppukäyttäjän (esim. radioasema) murheeksi?
 
E: Melda muuten tarjoilee ilmaista mittaria tätä varten, jos ei jo ennestään löydy: http://www.meldaproduction.com/plug … ns/product.php?id=MLoudnessAnalyzer
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
TusseT
04.11.2016 19:05:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin...LUFS. Varmaan hyvin tervetullut standardi, mutta minulle on hyvin epäselvää ketkä käyttävät sitä ja ketkä ei. Kokeilin huvikseni Youtubia.
Käsitin että LUFS vastaa aika pitkälle vanhaa RMS:ää. Ainakin periaatteessa ymmärrän mitä tässä ajetaan takaa.
 
Sama biisi perinteisesti masteroitu, eli hard-limitoitu makkaraksi (rms noin -10. Piikit -0.5 dB).
Tein toisen dynaamisemman miksuksen ja ilman mitään hard-limitystä masterissa.
(rms noin -22) Piikit -0.5 dB.
Kyllä se perinteisesti masteroitu versio soi paljon lujemmin ja kirkkaammin Youtubessa.
Eli he eivät käytä LUFS:ia.
Jos käyttäisivät LUFSIA, niin se hard-limitettu soisi paljon hiljempää, eikä päinvastoin.
 
Mitenköhän on sitten I-tunes, Spotyfyn yms. laita? Ja ruvetaanko pian säätämään muitakin mediaoita? Soittimia?
 
Pitääkö nyt siis ruveta tekemään erilaisia mastereita riippuen mediasta?
 
Tusse
 
Viocress
04.11.2016 22:21:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TusseT: Niin...LUFS. Varmaan hyvin tervetullut standardi, mutta minulle on hyvin epäselvää ketkä käyttävät sitä ja ketkä ei. Kokeilin huvikseni Youtubia.
Käsitin että LUFS vastaa aika pitkälle vanhaa RMS:ää. Ainakin periaatteessa ymmärrän mitä tässä ajetaan takaa.
 
Sama biisi perinteisesti masteroitu, eli hard-limitoitu makkaraksi (rms noin -10. Piikit -0.5 dB).
Tein toisen dynaamisemman miksuksen ja ilman mitään hard-limitystä masterissa.
(rms noin -22) Piikit -0.5 dB.
Kyllä se perinteisesti masteroitu versio soi paljon lujemmin ja kirkkaammin Youtubessa.
Eli he eivät käytä LUFS:ia.
Jos käyttäisivät LUFSIA, niin se hard-limitettu soisi paljon hiljempää, eikä päinvastoin.
 
Mitenköhän on sitten I-tunes, Spotyfyn yms. laita? Ja ruvetaanko pian säätämään muitakin mediaoita? Soittimia?
 
Pitääkö nyt siis ruveta tekemään erilaisia mastereita riippuen mediasta?
 
Tusse

 
http://productionadvice.co.uk/wp-co … nline-loudness-comparison-tweak.jpg
 
saarnimusic.com - Studio, Record Label & Musician services
anapena
05.11.2016 12:04:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

TusseT: Niin...LUFS. Varmaan hyvin tervetullut standardi, mutta minulle on hyvin epäselvää ketkä käyttävät sitä ja ketkä ei. Kokeilin huvikseni Youtubia.Pitääkö nyt siis ruveta tekemään erilaisia mastereita riippuen mediasta?
 
Tusse

 
Kyllä mulla meni pari vuotta sitten, vai milloin se nyt tuli Suomen broadcastiin mukaan, miksaustavat uusiksi. Ja hyvällä tavalla. Master-plugareissa limitteri vilkkuu paljon vähemmän kuin ennen, homma on vähemmän säröllä. Telkkarihommissa korva on harjaantunut aika hyvin, ei juurikaan tartte mittareita vilkuilla, kuunteluvoimakkuus ja -fiilis on vakioitunut aika hyväksi. Ja exportatessa daw normalisoi matskun kuitenkin haluttuun lufsiin, kunhan se on tasaista niin ok. Tosin lähetyspäässä analysaattori lufsittaa referenssitasoon kaiken lähetettävän matskun uudestaan, joten tavallaan ihan sama mitä niille tarjoaa:)
Musahommissa kattelen mittareita vaan sen verran ettei klippaa pahasti, ja jos jää vähän alle, aivan sama, masteroinnissa tasoitellaan biisien väliset tasot kohdilleen.
Sinänsä voisi kyllä olla tarpeellista joissain tilanteissa tosiaan tehdä erilaista masterointia eri medioihin, kyllä. Jos ei ole tietoa siitä, "lufsitetaanko" matsku ennen ulostuloa.
Telkassa tuo -23 lufs on tehnyt hyvää, mainosten ja ohjelmien väliset tasoerot ovat vähentyneet merkittävästi.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
saastara
05.11.2016 12:26:25
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Telkassa tuo -23 lufs on tehnyt hyvää, mainosten ja ohjelmien väliset tasoerot ovat vähentyneet merkittävästi.
 
Telkkaria en oo 10v omistanut, mutta ilmeisesti nää standardit ei ole kotimaisissa netti-tv:ssä mitenkään vakiona? Ruutu ymv palveluissa tuntuu ainakin, että mainokset on melko villi länsi ja välillä on matskua aivan absurdin perseettömän lujalla verraten ohjelmistoon.
 
https://www.patreon.com/soundslikefog
Antti1
05.11.2016 12:42:19 (muokattu 05.11.2016 12:42:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Telkkaria en oo 10v omistanut, mutta ilmeisesti nää standardit ei ole kotimaisissa netti-tv:ssä mitenkään vakiona? Ruutu ymv palveluissa tuntuu ainakin, että mainokset on melko villi länsi ja välillä on matskua aivan absurdin perseettömän lujalla verraten ohjelmistoon.
 
Yhdeltä asiakkaalta tuli ainakin hylsynä takaisin online-käyttöön tarkoitettu video, joka ei ollut ton standardin mukainen. Tai siis mulle ei ollut kerrottu, että online-käyttöä oli YouTuben lisäksi muuallakin ja ne olivat laittaneet sen täysille runtatun sitten Ruutuun. Ruutu siis ainakin ton perusteella nykyään vaatii -23 LUFS.
saastara
05.11.2016 14:47:00
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Yhdeltä asiakkaalta tuli ainakin hylsynä takaisin online-käyttöön tarkoitettu video, joka ei ollut ton standardin mukainen. Tai siis mulle ei ollut kerrottu, että online-käyttöä oli YouTuben lisäksi muuallakin ja ne olivat laittaneet sen täysille runtatun sitten Ruutuun. Ruutu siis ainakin ton perusteella nykyään vaatii -23 LUFS.
 
Okei, jollain digitaalisella mustalla magialla väki noita standardeja sitten taivuttelee, koska muutama mainos tämän tästä tulee tuolla sillä volalla että tekee mieli heittää näyttöä jollain..
 
https://www.patreon.com/soundslikefog
Antti1
05.11.2016 15:22:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Okei, jollain digitaalisella mustalla magialla väki noita standardeja sitten taivuttelee, koska muutama mainos tämän tästä tulee tuolla sillä volalla että tekee mieli heittää näyttöä jollain..
 
Tai sitten setelimuotoinen magia vaan käyttöön. :)
saastara
05.11.2016 15:29:57 (muokattu 05.11.2016 15:30:22)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Tai sitten setelimuotoinen magia vaan käyttöön. :)
 
Mitä!? Meillä Suomessako!? Meidän lintukodossa? Ei kai nyt sentäs..
 
https://www.patreon.com/soundslikefog
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti