Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kotistudio
1 2
MTV95
08.02.2013 17:15:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro!
 
Mulla olisi sellainen ongelma, että vuosi sitten ostin itselleni aloittelijalle tarkoitetun M-Audio Fast Trackin jolla olen harjoitellut mukana tulleen pro tools softan ja dynaamisen mikin kanssa. Nyt sain lahjaksi kondensaattorimikin, jota haluaisin kovasti päästä käyttämään, mutta M-Audiossani ei ole phantom 48v toimintoa. Pitäisikö minun hommata uusi kondensaattorimikki, jossa on läppärille sopiva USB-liitäntä vai olisiko uusi äänikortti käytännöllisempi. Haluaisin tehdä sellaisen hyvän valinnan, jonka ansiosta voisin pärjätä pitkään ilman, että tarvitsee kokoajan uusia lisähankintoja..
Nyt olisivat hyvät neuvot tarpeen:)
 
oksatboys
08.02.2013 17:47:29 (muokattu 08.02.2013 17:51:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ehdottomasti uusi äänikoritti. Sen kun hommaat niin pääset hommassa eteenpäin, äänenlaatu paranee, on laajennusmahdollisuuksia jne. En usko, et noista usb-mikeistä löytys vastusta interface+mikki-kompinaatiolle.
 
"Itseasiassa Bugeran tunnus on BE. Bugera kertoo määritelmän mukaan laitteen ongelmien (Bug) määrän ajanjaksossa (Era)." - mattim
Groovi
08.02.2013 17:54:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.thomann.de/fi/millenium_pp2b.htm
 
Onneksi musiikki pelasti minut nuorena. Muuten olisin sekaantunut urheiluun tai opiskeluun.
anapena
08.02.2013 19:22:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tää on vielä halvempi, jos on nuuka ja yksi on tarpeeksi...mutta ollaan vielä kauempana Tohmasen minimitilausmäärästä!
http://www.thomann.de/fi/behringer_ps_400.htm
 
Istu ja pala!
lasal
08.02.2013 19:36:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nummelan suunnalla liikkuen ei tarvi välittää t-kaupan minimitilausrajasta ja rahdista
 
http://www.stpaulssound.fi/kauppa/i … x.php?main_page=index&cPath=7_8_201
 
anapena
09.02.2013 12:23:18 (muokattu 09.02.2013 12:23:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lasal: Nummelan suunnalla liikkuen ei tarvi välittää t-kaupan minimitilausrajasta ja rahdista
 
http://www.stpaulssound.fi/kauppa/i … x.php?main_page=index&cPath=7_8_201

 
Mun näkökulmasta Nummela ja Treppendorf on aika samalla viivalla:)
Ja onpa tuo purnukin kympin kalliimpi...jos niitä ostaiskin kolme? kunhan länkytän...
 
Istu ja pala!
lasal
09.02.2013 15:19:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Mun näkökulmasta Nummela ja Treppendorf on aika samalla viivalla:)
Ja onpa tuo purnukin kympin kalliimpi...jos niitä ostaiskin kolme? kunhan länkytän...

 
T-alkuisesta (paikasta ja kaupasta) minullekin viimeksi tuli. Kotieteiseen kannettuna. Mut' joskus minimitilausraja plus rahti nostavat pikkuostosten kynnystä ...
 
kivi
09.02.2013 15:32:36 (muokattu 09.02.2013 15:36:42)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kondensaattorimikrofoni tarvitsee sitten sellaisen etuasteen joka todella pystyy antamaan 48V phantomia. Useimmat äänikortit eivät pysty, ainakaan jos niissä ei ole erillistä virtalähdettä. Joku halpa phantomia antava etuaste mikin ja äänikortin väliin olisi varmaan paikallaan.
 
USB-liityntäisillä mikeillä ei tee mitään, eivätkä ne oikein edes voi olla kondensaattorimikrofoneja koska USB:ssa kulkeva jännite on vain 5 volttia, vaan oikeampi nimi on elektreettimikrofoni. Elektreetti on melkein kuin tosi halpa konkkamikki (elektreettikapseleita saa yhdellä eurolla parikin kappaletta), mutta ei ihan, ja toimii alemmalla jännitteellä.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
lasal
10.02.2013 03:33:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: ... eivätkä ne oikein edes voi olla kondensaattorimikrofoneja koska USB:ssa kulkeva jännite on vain 5 volttia, vaan oikeampi nimi on elektreettimikrofoni.
 
jännitteennostoelektroniikkaa esiintyy monenlaisissa laitteissa, miksei sit' näissä
 
kivi
10.02.2013 12:36:02 (muokattu 10.02.2013 12:48:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lasal: jännitteennostoelektroniikkaa esiintyy monenlaisissa laitteissa, miksei sit' näissä
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus
 
Kyllä varmaan esiintyykin, mutta mun ymmärtääkseni jotta lopputulos olis jotakin, pitää olla tehoa tai jännitettä. 5V 500mA ei tarjoa kovin paljon kumpaakaan. :-)
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
Klezberg
10.02.2013 13:42:38 (muokattu 10.02.2013 14:09:11)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus
 
Kyllä varmaan esiintyykin, mutta mun ymmärtääkseni jotta lopputulos olis jotakin, pitää olla tehoa tai jännitettä. 5V 500mA ei tarjoa kovin paljon kumpaakaan. :-)

 
No, mä en menis sanomaan. Phantom tarvitaan että kondensaattoriin saadaan varaus. Ei siinä juuri tehoa tarvita. Perässä oleva vahvistin vie toki jonkin verran virtaa, mutta eihän semmoisetkaan mitään tehosyöppöjä ole.
 
USB-mikkien kanssa on toinen ongelma, niissä on käytännössä äänikortti sisäänrakennettuna. Jos haluaa tehdä vähänkään muuta kuin vain äänittää yhtä raitaa ilman samanaikaista monitorointia, niin ollaan käytännössä kahden äänikortin ratkaisussa jossa on sitten omat kommervenkkinsä.
 
Edit: poistettu viittaus M3:een, sehän onkin "permanently polarized". Siitä huolimatta, pikofaraditason konkan pitäminen polarisoituna tasajännitteellä ei pitäisi olla mikään tehosyöppö.
 
Tämän http://www.tangible-technology.com/power/phantom_aug02.htm mukaan phantomin tarve on muutamien milliampeerien luokkaa, mitoitusohjeeksi suositellaan 14 mA per mikki.
 
Ja eikös noita usb-interfaceja ole sellaisia, jotka toimivat usb-virralla ja syöttävät ihan oikeaa phantomia.
 
Joka tapauksessa, en suosittele usb-mikkiä muuhun kuin semmoiseen käyttöön missä riittää kertaäänitys eikä ole tarvetta monitoroida.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
kivi
10.02.2013 14:58:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: No, mä en menis sanomaan. Phantom tarvitaan että kondensaattoriin saadaan varaus. Ei siinä juuri tehoa tarvita. Perässä oleva vahvistin vie toki jonkin verran virtaa, mutta eihän semmoisetkaan mitään tehosyöppöjä ole.
 
Lähinnä mietinkin että paljonko sitä tehoa jää jäljelle sitten kun 5V on muutettu 48V:ksi. 500mA toki sinällään riittää vaikka mihin. Mutta joo, en ole sähköinsinööri, olen vain nähnyt ja kuullut kuinka nykylaitteilla kondensaattorimikit kyykkää, ja kuinka esimerkiksi eräistä edullisemmista tiskeistä lähtevä "phantom" ei riitäkään pyörittämään mikkejä - säröä vain tulee.
 
Tärkeä pointti kuitenkin, samoin tuo että USB-mikissä on vain halpa äänikortti itsessään sisällä.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
Klezberg
10.02.2013 15:11:01 (muokattu 10.02.2013 15:42:56)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: Lähinnä mietinkin että paljonko sitä tehoa jää jäljelle sitten kun 5V on muutettu 48V:ksi. 500mA toki sinällään riittää vaikka mihin. Mutta joo, en ole sähköinsinööri, olen vain nähnyt ja kuullut kuinka nykylaitteilla kondensaattorimikit kyykkää, ja kuinka esimerkiksi eräistä edullisemmista tiskeistä lähtevä "phantom" ei riitäkään pyörittämään mikkejä - säröä vain tulee.
 
Joo, siis voihan mikit olla tehty niin että tiski ei anna taroeeksi virtaa. Silloin se virtasyöppö varmaankin on sen mikin sisäinen etuaste.
 
Olet oikeassa siinä että kun tuo jännite nostetaan kymmenkertaiseksi, millä lie hyötysuhteella, niin eihän siitä jää virtaa kovin monelle mikille ainakaan (jos ajatellaan usb-interfacea ilman omaa virtalähdettä). USB-mikin kohdalla luulisi valmistajan mitoittaneen sen mikin elektroniikan virrankulutuksen niin että virta riittää. Kaikenlaista romua toki on liikkeellä, mutta ei tuo vielä mahdoton yhtälö ole ruokkia yksi konkkamikki USB:llä. Joku on varmaan maailmassa purkanut tuommoisen, pitäisiköhän googlata.
 
Edit. Sekin tulee mieleen, että jännitteen nosto hakkurilla ei ehkä ole semmoinen toiminto minkä haluaa sinne mikin sisälle häiritsemään.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
kivi
10.02.2013 16:05:36 (muokattu 10.02.2013 16:06:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: USB-mikin kohdalla luulisi valmistajan mitoittaneen sen mikin elektroniikan virrankulutuksen niin että virta riittää.
 
Niin uskoisi, ja kun valmistajalla on vielä halpa ja - ainakin spekseissä - ihan toimivakin tapa tehdä niin, niin on melko varma että siellä USB-mikissä ei kovin suurta kondensaattorikapselia ole, todennäköisesti vain pikkuinen elektreettikonkka. Tästä on vielä sekin etu, että se elektreetti toimii vallan mainiosti tuolla 5 voltilla. Ja kun USB-piuhan maksimiveto (pituus) on mitä on, niin eipä tuu ongelmia...
 
Tietysti elektreetti ei ole "oikea" kondensaattorikapseli, mutta voihan se silti kuulostaa ihan riittävän hyvältä. ;-P ...Ainakin ostajalle, joka ei tiedä mitä konkkamikiltä sopii odottaa.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
Klezberg
10.02.2013 16:29:08 (muokattu 10.02.2013 16:33:19)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: Niin uskoisi, ja kun valmistajalla on vielä halpa ja - ainakin spekseissä - ihan toimivakin tapa tehdä niin, niin on melko varma että siellä USB-mikissä ei kovin suurta kondensaattorikapselia ole, todennäköisesti vain pikkuinen elektreettikonkka. Tästä on vielä sekin etu, että se elektreetti toimii vallan mainiosti tuolla 5 voltilla. Ja kun USB-piuhan maksimiveto (pituus) on mitä on, niin eipä tuu ongelmia...
 
Tietysti elektreetti ei ole "oikea" kondensaattorikapseli, mutta voihan se silti kuulostaa ihan riittävän hyvältä. ;-P ...Ainakin ostajalle, joka ei tiedä mitä konkkamikiltä sopii odottaa.

 
Olet varmaankin oikeassa ainakin noiden halvempien usb-mikkien osalta. Niiden kapseleista kun ei tunnu löytyvän mitään tietoa.
 
Kun noita mikkejä yleensä katselee, siis tavallisia eikä usb, niin konkkamikkeinä myydään pysyvästi polarisoitujakin. Ja sitten on "externally polarized true condenser mics".
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
rintapek
10.02.2013 17:05:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MTV95: Moro!
 
Mulla olisi sellainen ongelma, että vuosi sitten ostin itselleni aloittelijalle tarkoitetun M-Audio Fast Trackin jolla olen harjoitellut mukana tulleen pro tools softan ja dynaamisen mikin kanssa. Nyt sain lahjaksi kondensaattorimikin, jota haluaisin kovasti päästä käyttämään, mutta M-Audiossani ei ole phantom 48v toimintoa. Pitäisikö minun hommata uusi kondensaattorimikki, jossa on läppärille sopiva USB-liitäntä vai olisiko uusi äänikortti käytännöllisempi. Haluaisin tehdä sellaisen hyvän valinnan, jonka ansiosta voisin pärjätä pitkään ilman, että tarvitsee kokoajan uusia lisähankintoja..
Nyt olisivat hyvät neuvot tarpeen:)

 
Jos tahdot pysyä nykyisessä laitteistokokoonpanossasi, niin oikeastaan ainoa vaihtoehto on hankkia erillinen fantom- virtalähde, joista tästä ketjusta löytyy jo pari esimerkkiä.
 
Ns. USB- mikrofoni ei mielestäni ole vaihtoehto, koska se on samalla oma äänikorttinsa, ja kovasti epäilen suostuuko protools hyväksymään sitä.
 
Jos taas päätät vaihtaa äänikortin, niin todennäköisesti joudut vaihtamaan myös äänityssoftan. Niitä toki on ilmaisia (Kristal), puoli- ilmaisia (Reaper) ja uuden kortin mukana tuleva esim Cubase. Mutta jos olet muuten tyytyväinen nykytilaan, niin erillinen fantom- virtalähde on helpoin. Pitäähän lahjaksi saatua mikkiä päästä käyttämään.
 
Nykyisestä äänikortistasi, eli fasttrackista (tai ainakin jostain sen mallista) löytyy tältä ja muilta palstoilta useita kirjoituksia, joissa todetaan kortilla olevan ongelmia pärjätä SM57:n kanssa (Maailman yleisin dynaaminen mikki). Jos interface ei pärjää dynaamisen mikin kanssa, eikä siinä voi käyttää konkkamikkiä, niin sit pitää ihmetellä et mihin käyttöön se mahtaa olla tehty? Mutta jos sinulla ei ole ongelmia ollut, niin muiden kertomukset ei ole mikään syy vaihtaa toimivaa laitetta toiseen.
 
Tuo Fantom, tuttavallisemmin Mustanaamio kulkee joukossamme ihan huomaamatta. Ei todellakaan ole mikään syöppö, vaan periaatteessa toimisi 9V Duracellillä tästä ensi jouluun 24/7
 
Mut valitettavasti maailma on täynnä toimimattomia laitteita.
 
One kind of music only - the good kind
lasal
10.02.2013 20:50:20 (muokattu 10.02.2013 21:04:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: J... jännitteen nosto hakkurilla ei ehkä ole semmoinen toiminto minkä haluaa sinne mikin sisälle häiritsemään.
 
osattaneen hoitaa häiriöttömästi. Esim. Sennheiserin ja AKG:n langattomissa uskoisin olevan jännitteennoston, kun toimivat yhdellä NiMh-akulla eli 1,2 voltilla
 
elektroniikkaa opettava Pekka suunnitteli älykästä piiriä jolla YKSI alkalikenno voitaisiin rutistaa tyhjäksi laitteessa, jonka käyttöjännite voisi olla lähes mikä tahansa. Järkevää myös akuilla, joita sarjaan kytkiessä yksi heikko kenno napaistuu väärinpäin ja menee pilalle
 
apropos phantom: tiski syöttää 6,8 kilo-ohmisin vastuksin, oikosulussa juuri mainitun 14 mA, 0,7 W
 
lasal
10.02.2013 21:03:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Nykyisestä äänikortistasi, eli fasttrackista (tai ainakin jostain sen mallista) löytyy tältä ja muilta palstoilta useita kirjoituksia, joissa todetaan kortilla olevan ongelmia pärjätä SM57:n kanssa (Maailman yleisin dynaaminen mikki). Jos interface ei pärjää dynaamisen mikin kanssa, eikä siinä voi käyttää konkkamikkiä, niin sit pitää ihmetellä et mihin käyttöön se mahtaa olla tehty?
 
huuhaakäyttöön on 600-ohmisia mikrofoneja joilla siten ulostulojännite on korkeampi kuin nimellisesti 200-ohmisilla. Mutta pohdittavaksi jää, kuinka pitkän mikkikaapelin läpi näillä saa vielä kirkkaat diskantit tulemaan ...
 
Klezberg
10.02.2013 21:10:06
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lasal: osattaneen hoitaa häiriöttömästi.
 
Jo vain, mutta uskoisin että se tuntuu hinnassa. Tässähän nyt lähinnä spekuloitiin sillä mitä tekniikka noissa (lähinnä halvemmissa) usb-mikeissä on. Pitäis varmaan ostaa ja purkaa. Missään ei näy kehuttavan, että olisi externally polarized true condenser, mikä sitä 48 V vaatisi. Veikkaan että on permanently polarized, jolloin sähköä tarvitaan vain etuvahvistimelle.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
PIM
11.02.2013 08:51:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: Lähinnä mietinkin että paljonko sitä tehoa jää jäljelle sitten kun 5V on muutettu 48V:ksi. 500mA toki sinällään riittää vaikka mihin. Mutta joo, en ole sähköinsinööri, olen vain nähnyt ja kuullut kuinka nykylaitteilla kondensaattorimikit kyykkää, ja kuinka esimerkiksi eräistä edullisemmista tiskeistä lähtevä "phantom" ei riitäkään pyörittämään mikkejä - säröä vain tulee.

 
Onhan noita USB-kaapeleita, missä on toisessa päässä kaksi USB liitintä, joista toinen ottaa vaan toisesta USB-portista 500mA lisätehoa. Verkkokaupan sivuilla näin jopa Firewirekaapelin, jossa toisessa päässä on 4 pinninen liitin ja kaksi USB liitintä virransyöttöa varten.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti