Muusikoiden.net
04.12.2016
OGRE | Klikkaa tästä lisätietoa ja jälleenmyyjät 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Voivatko virukset siirtyä koneelta digitallentimeen?
1
Jake24-25
19.01.2013 09:09:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen aloitteleva kotitarvebiisinikkari joka on alkanut äänittelemään digitallentimella jossa on USB-väylä biisien siirtoon tallentimesta tietokoneelle. Kysyisin sellaista että voivatko virukset siirtyä koneelta tallentimeen? Ajattelin asiaa koska tallentinhan on periaatteessa tietokonepohjainen ja siksi ajattelin asian olevan teoriassa mahdollista. Minulla koneeseen tuli äskettäin virus (jonka sain poistettua) mutta vastaisen varalle ajattelin selvittää asian ennenkuin suinpäin lykkään USB-piuhan tallentimesta koneelle.
 
Antti1
19.01.2013 10:10:33 (muokattu 19.01.2013 10:11:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voihan ne periaatteessa sinne toki siirtyä, mutteivät ne 99% varmuudella tee yhtään mitään sille tallentimelle. Virukset kun ovat aina jokseenkin käyttöjärjestelmä- tai ohjelmakohtaisia. Tuskin kellään on mielessä sun tallentimeen hyökkäys. ;) Pahin skenaario on ehkä viruksen mahdollinen leviäminen johonkin toiseen koneeseen, tai uusiutuminen omassasi.
 
E: Mutta siis mun tietämyksellä toi koko siirtyminenkin on hyvin epätodennäköistä. Yleensä ne tykkäävät pesiytyä johonkin hyvin tiettyyn paikkaan käyttiksen alikansioihin.
 
"Bodybuilding is for men who wax their bodies and traipse around in bikinis. I train." -Henry Rollins
JPQ
19.01.2013 20:34:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Samoin minun lisäksi jotenkin kuvittelisin että aika moni raituri käyttää ihan omaa käyttöjärjestelmäänsä et mahdollisesti prosessorilla jota ei tietokoneelle saa kuten sitä käyttöjärjestelmääkään joten virus ei oikein voi toimia. Ei edes Linuxia siis.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Jaava
19.01.2013 23:22:33 (muokattu 19.01.2013 23:24:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Virukset ovat täysin järjestelmäspesifejä, kuten jo sanottiin. Virus ei koskaan hyökkää järjestelmään, johon se ei ole suunniteltu hyökkäämään (mikä tekee independence daysta tietotekniikkamielessä typerimmän elokuvan ikinä). Tästä syystä mäkit ja linuxit ovat aika hyvin turvassa vielä tällä hetkellä, kun kaikki virukset on tehty windowsille. Prosessorin tyypillä ei sinänsä ole yleensä merkitystä. Siinä on niin monta tasoa välissä, että softan ei yleensä tarvitse tietää mitään siitä, millainen prosessori sitä pyörittää.
 
Edit: mutta teoriassa juu on mahdollista tehdä virus, joka yrittää salaa livahtaa ulkoiselle levylle ja sieltä sitten laitteisiin, joihin levy kytketään. Tallentimet näkyy usein ulkoisina levyinä tietokoneelle, joten miksei sitten tallentimenkin kautta voisi levitä virus.
 
Silloin ymmärsin, että kansan suurin riemu on saada huutaa yhdessä eikä ole paljon väliä sillä, minkä vuoksi huudetaan, vaan huutaessaan muiden kanssa jokainen tuntee itsensä väkeväksi ja asian, jonka vuoksi huutaa, ainoaksi oikeaksi asiaksi. - M. Waltari
HK
20.01.2013 05:33:57 (muokattu 20.01.2013 05:37:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaava:Tästä syystä mäkit ja linuxit ovat aika hyvin turvassa vielä tällä hetkellä, kun kaikki virukset on tehty windowsille.
 
Toivottavasti mäkkikäyttäjät eivät enää tuudittaudu tähän harhaluuloon. OSX viruksia löytyy. Vanhan "vain windowsille on viruksia" litanian hokeminen on pelkkä karhunpalvelus muita mäkkikäyttäjiä kohtaan.
 
Mikään ei ole niin turvaton kone kuin huolimattomasti tai laiskasti ylläpidetty linux.
Meille laiskoille Windows 7 + security essentials on yllättävän turvallinen.
 
Ja ei, USB-liitännän kautta ei kyllä tarvi pelätä viruksen livahtamista esim rautasyntsaan tai vastaavaan.
 
Peltikorva puupäässä.
Jake24-25
20.01.2013 06:48:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista!!! Kyllä nyt on rauhallisempi olo.
 
tender.insanity
20.01.2013 08:18:27 (muokattu 20.01.2013 08:19:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Totta kai voi. Eikä vain digitallentimeen, vaan jopa myös käyttäjään.
 
Muistan itse tapauksen, kun virus siirtyi käyttäjän koneelta (joltain pornosivulta kait alunperin) koneeseen liitetyn multiefektin kuulokeliitännän kautta suoraan käyttäjän korvaan. Siellä sitten virus teki tuhojaan todella nopeasti ja lekurissa käydessä homma oli jo myöhäistä. Aivokasvain siellä oli ja kolme viikkoa tuosta, niin kuolo korjasi.
 
Olkaa varovaisia niiden laitteiden kanssa.
 
Jaava
20.01.2013 13:09:59 (muokattu 20.01.2013 13:19:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

HK: Toivottavasti mäkkikäyttäjät eivät enää tuudittaudu tähän harhaluuloon. OSX viruksia löytyy. Vanhan "vain windowsille on viruksia" litanian hokeminen on pelkkä karhunpalvelus muita mäkkikäyttäjiä kohtaan.
 
Mikään ei ole niin turvaton kone kuin huolimattomasti tai laiskasti ylläpidetty linux.
Meille laiskoille Windows 7 + security essentials on yllättävän turvallinen.
 
Ja ei, USB-liitännän kautta ei kyllä tarvi pelätä viruksen livahtamista esim rautasyntsaan tai vastaavaan.

 
OSX-viruksia tulee löytymään. Todennäköisesti parin vuoden päästä tulee pieni epidemia, jonka jälkeen ihmiset alkaa käyttää viruksentorjuntaohjelmia. Mutta toistaiseksi ei ole vieläkään löydetty yhtäkään OSX-virusta. Ja laiskasti ylläpidetty linux ei saa virustartuntaa todennäköisesti ikinä. Linuxvirukset ovat erittäinerittäin harvinaisia ja pelkästään niiden saaminen kohdekoneelle on vaikeaa, jos käyttäjä ei jostain syystä avaa roskaposteja superuserina tai jotain muuta yhtä typerää.
 
Vielä tällä hetkellä ei ole mitään syytä käyttää virustorjuntaa mäkillä.
 
Edit: sama mitä sanoin virusten asentumisesta linuxille koskee myös mäkkejä. Käytännössä linux tai osx ympäristössä viruksen asentuminen vaatii jonkinlaista hölmöilyä käyttäjän osalta. Esimerkiksi saastuneen ohjelman asentamisen itse. Windowspuolella virukset pystyvät aika helposti asentumaan, vaikka käyttäjä ei tekisi mitään varsinaisesti väärää.
 
OSX:ssä ei ole windowsin tapaan rekisteriä, joka mahdollistaisi virusten helpon vaikuttamisen toisiin ohjelmiin tai koneen yleiseen toimintaan. Saastuneella ohjelmalla pitää olla root-oikeudet, jotta se pystyisi tekemään oikeastaan juuri mitään hirveän pahaa (tästä syystä siitä javasta varoitellaan niin paljon. Sillä on oikeudet).
 
Silloin ymmärsin, että kansan suurin riemu on saada huutaa yhdessä eikä ole paljon väliä sillä, minkä vuoksi huudetaan, vaan huutaessaan muiden kanssa jokainen tuntee itsensä väkeväksi ja asian, jonka vuoksi huutaa, ainoaksi oikeaksi asiaksi. - M. Waltari
Klezberg
20.01.2013 16:07:48 (muokattu 20.01.2013 18:09:14)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaava: Linuxvirukset ovat erittäinerittäin harvinaisia ja pelkästään niiden saaminen kohdekoneelle on vaikeaa, jos käyttäjä ei jostain syystä avaa roskaposteja superuserina tai jotain muuta yhtä typerää.
 
Joo, noin on jos linuxia pyörittää työpöytäkäytössä aukottoman palomuurin takana. Mutta jos pyörittää linuxia webbi- tms. serverinä, jonne on portit 80 ja 22 auki, niin mahdollisuus että kone kaapataan on erittäin suuri, ainakin laiskasti ylläpidettynä.
Riippuen tietysti mitä siellä pyörittää ja kuinka huolellisesti päivittää. Jokin kokeilumielessä asennettu webbisovellus, jos sen unohtaa sinne koneelle, saattaakin sisältää sen turva-aukon jonka kautta tunkeutuja pääsee koneelle ja mahdollisesti pääsee korvaamaan systeemiohjelmia omilla puukotetuilla versioilla. Olen pari kertaa nähnyt tämän tapahtuneen. Enkä tarkoita tahallaan vihamieliseksi tehtyjä sovelluksia, vaan ihan yleisessä käytössä olevia tunnettuja paketteja. Ne vain pitää pitää ajan tasalla tai poistaa koneelta. Ja valvoa koneen lokeja jatkuvasti.
 
Tuossa nyt ei ole tarkkaan ottaen kysymys viruksesta, mutta haittaohjelmasta nyt kumminkin. Ei tartu, mutta hyvin ikävä saada.
 
Eikä tällä ole tietenkään mitään tekemistä alkuperäisen kysymyksen ja digitallentimien välillä.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
Jaava
21.01.2013 00:27:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: Joo, noin on jos linuxia pyörittää työpöytäkäytössä aukottoman palomuurin takana. Mutta jos pyörittää linuxia webbi- tms. serverinä, jonne on portit 80 ja 22 auki, niin mahdollisuus että kone kaapataan on erittäin suuri, ainakin laiskasti ylläpidettynä.
Riippuen tietysti mitä siellä pyörittää ja kuinka huolellisesti päivittää. Jokin kokeilumielessä asennettu webbisovellus, jos sen unohtaa sinne koneelle, saattaakin sisältää sen turva-aukon jonka kautta tunkeutuja pääsee koneelle ja mahdollisesti pääsee korvaamaan systeemiohjelmia omilla puukotetuilla versioilla. Olen pari kertaa nähnyt tämän tapahtuneen. Enkä tarkoita tahallaan vihamieliseksi tehtyjä sovelluksia, vaan ihan yleisessä käytössä olevia tunnettuja paketteja. Ne vain pitää pitää ajan tasalla tai poistaa koneelta. Ja valvoa koneen lokeja jatkuvasti.

 
Niin, käytännössä virusriski liittyy ohjelmaan, jossa on haavoittuvuus ja jolla on root-oikeudet. Muuten riskiä ei ole, kun haavoittuvasofta ei pääse muuttamaan yhtään mitään. Olet tietysti oikeassa siinä, että pitää ylläpitää. Opensource-ympäristössä haavoittuvuudet korjataan hyvin nopeasti.
 
Tuossa nyt ei ole tarkkaan ottaen kysymys viruksesta, mutta haittaohjelmasta nyt kumminkin. Ei tartu, mutta hyvin ikävä saada.
 
Eikä tällä ole tietenkään mitään tekemistä alkuperäisen kysymyksen ja digitallentimien välillä.

 
Mutta ihan mielenkiintoinen keskusteluaihe.
 
Silloin ymmärsin, että kansan suurin riemu on saada huutaa yhdessä eikä ole paljon väliä sillä, minkä vuoksi huudetaan, vaan huutaessaan muiden kanssa jokainen tuntee itsensä väkeväksi ja asian, jonka vuoksi huutaa, ainoaksi oikeaksi asiaksi. - M. Waltari
Klezberg
21.01.2013 00:38:10 (muokattu 21.01.2013 10:18:46)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaava: Niin, käytännössä virusriski liittyy ohjelmaan, jossa on haavoittuvuus ja jolla on root-oikeudet. Muuten riskiä ei ole, kun haavoittuvasofta ei pääse muuttamaan yhtään mitään. Olet tietysti oikeassa siinä, että pitää ylläpitää. Opensource-ympäristössä haavoittuvuudet korjataan hyvin nopeasti.
 
Sinänsä ei tarvitse olla root-oikeuksia, riittää että on pääsy johonkin tiedostoon tai hakemistoon johon ei pitäisi olla. Ei ole aina ihan helppoa ylläpitää systeemiä niin että kaikki toimii mutta mitään aukkoja ei ole. Ainakaan jos on laiskasti liikkeellä. Sattumalta huomasin tuossa taannoin että yhdessä mediawikin laajennuksessa oli turvariski. Korjausta tai korvaavaa ratkaisua ei ollut, eikä aikaa selvitellä asiaa. Suljin sen wikin, vaikka joku aina välillä tuntuu sitä yrittävän katsoa.
 
Selkeintä olisi eristää kaikki palvelut omiksi virtuaalikoneiksi :)
 
PS. Serveripuolella haittaohjelman ei tarvitse päästä lähellekään roottioikeuksia ollakseen kiusallinen. Mulle oli kerran ilmaantunut wordpress-blogiohjelman alaisuuteen, siis webbiserverin alle, ylimääräisiä webbisivuja jotka liittyivät jonkin webbicasinon pyörittämiseen. Tunkeutuminen tapahtui webbiserveriin liittyvän apache-käyttäjätilin alaisuudessa eikä päässyt sotkemaan systeemitiedostoja tai ohjelmia joihin tarvitaan se root-oikeus. Mutta koneella oli siis asiaankuulumattomia webbisivuja joita aika kovastikin käytettiin maailmalta. Putsasin ne pois. Ko. konettakaan ei ole ollut enää vuosiin, mutta em. webbiosoite on edelleen olemassa. Niitä casinosivuja haetaan edelleen, ja mulla ohjautuu ne haut sivulle jossa lukee että yrität käyttää sivuja jotka oli laittomasti asennettu tähän osoitteeseen.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
hallu
21.01.2013 08:24:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaava: OSX-viruksia tulee löytymään. Todennäköisesti parin vuoden päästä tulee pieni epidemia, jonka jälkeen ihmiset alkaa käyttää viruksentorjuntaohjelmia. Mutta toistaiseksi ei ole vieläkään löydetty yhtäkään OSX-virusta. Ja laiskasti ylläpidetty linux ei saa virustartuntaa todennäköisesti ikinä. Linuxvirukset ovat erittäinerittäin harvinaisia ja pelkästään niiden saaminen kohdekoneelle on vaikeaa, jos käyttäjä ei jostain syystä avaa roskaposteja superuserina tai jotain muuta yhtä typerää.
 
Vielä tällä hetkellä ei ole mitään syytä käyttää virustorjuntaa mäkillä.
 
Edit: sama mitä sanoin virusten asentumisesta linuxille koskee myös mäkkejä. Käytännössä linux tai osx ympäristössä viruksen asentuminen vaatii jonkinlaista hölmöilyä käyttäjän osalta. Esimerkiksi saastuneen ohjelman asentamisen itse. Windowspuolella virukset pystyvät aika helposti asentumaan, vaikka käyttäjä ei tekisi mitään varsinaisesti väärää.
 
OSX:ssä ei ole windowsin tapaan rekisteriä, joka mahdollistaisi virusten helpon vaikuttamisen toisiin ohjelmiin tai koneen yleiseen toimintaan. Saastuneella ohjelmalla pitää olla root-oikeudet, jotta se pystyisi tekemään oikeastaan juuri mitään hirveän pahaa (tästä syystä siitä javasta varoitellaan niin paljon. Sillä on oikeudet).

 
No tuota "parin vuoden päästä tullaannäkemään virusepidemia mäkille..." hokemaa on nyt jankutettu vissiin reilut kymmenen vuotta käytännössä kai osX:n alusta saakka. Onhan niitä joitakin haittiksia macillekin tehty ei siinä mitään ja kyllähän tietoturvasta pitää huolehtia, mutta itse en enää suotu viruksentorjuntaohjelmia käyttämään tietokoneissani. Jos maccituholaiset joskus oikeasti käyvät ongelmaksi (joskushan tämänkin ennustuksen on toteuduttava, on sitä niin ahkerasti hoettu), niin olen miettinyt että yksikertaisinta on nypätä macista verkkopiuha irti ja ottaa verkkokoneeksi linux, jolle ei ole edes tehty kaiketikaan mitään virustorjuntaohjelmia. Ja jos linux tuntuu turvattomalta, niin vanha windows 98 tai 95 taitaa olla jo viruksista vapaata vyöhykettä;-)
 
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka.
Klezberg
21.01.2013 10:17:56 (muokattu 21.01.2013 10:33:38)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: Ja jos linux tuntuu turvattomalta, niin vanha windows 98 tai 95 taitaa olla jo viruksista vapaata vyöhykettä;-)
 
Menee offtopiksiksi, mutta Windows 95 tai 98 käyttäminen nettikoneena voi olla hankalampaa kuin ensin luulisi. Olen välillä käyttänyt W98:ia, alkuun erilisessä koneessa, nykyään virtuaalikoneessa, yhden ohjelman takia jota ei viitsi hankkia uudestaan. Siinä jos joutuu menemään nettiin, niin huomaa että se toistakymmentä vuotta vanha IE ei oikein hyvin pelaa nykyisten nettisivujen kanssa. Eikä ole ihan helppo saada siihen mitään parempaa, korvaavaa vaihtoehtoa.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
Jaava
21.01.2013 13:26:48 (muokattu 21.01.2013 13:27:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hallu: No tuota "parin vuoden päästä tullaannäkemään virusepidemia mäkille..." hokemaa on nyt jankutettu vissiin reilut kymmenen vuotta käytännössä kai osX:n alusta saakka. Onhan niitä joitakin haittiksia macillekin tehty ei siinä mitään ja kyllähän tietoturvasta pitää huolehtia, mutta itse en enää suotu viruksentorjuntaohjelmia käyttämään tietokoneissani. Jos maccituholaiset joskus oikeasti käyvät ongelmaksi (joskushan tämänkin ennustuksen on toteuduttava, on sitä niin ahkerasti hoettu), niin olen miettinyt että yksikertaisinta on nypätä macista verkkopiuha irti ja ottaa verkkokoneeksi linux, jolle ei ole edes tehty kaiketikaan mitään virustorjuntaohjelmia. Ja jos linux tuntuu turvattomalta, niin vanha windows 98 tai 95 taitaa olla jo viruksista vapaata vyöhykettä;-)
 
Totta, sitä on toisteltu pitkään. Mä luulen, että lopulta se pitää paikkansa.
 
On totta, että mihin tahansa järjestelmään pystyy murtautumaan, jos todella haluaa. On myös totta, että mihin tahansa järjestelmään saa asennettua viruksen jotain kautta kun tarpeeksi yrittää.
On kuitenkin myös totta, että UNIX-pohjaiset käyttöjärjestelmät ovat lähtökohtaisesti selkeästi turvallisempia kuin windows. Syynä varsinkin käyttöoikeudet. Linuxissa tai mäkissä vain root-käyttäjällä on oikeudet tehdä muutoksia, jotka vahingoittavat konetta ja käytännössä järjestelmä alusta lähtien sanoo, ettei konetta pidä käyttää kirjautuneena roottina. Näin ollen esimerkiksi sähköposteista on paljon hankalampaa saada koneelle viruksia, kun ne eivät voi asentua huomaamatta. Windows rohkaisee käyttäjiä käyttämään konetta täysillä oikeuksilla (ja windowsin käyttö ilman järjestelmävalvojan oikeuksia on todella rasittavaa), ja ohjelmat pääsevät usein tekemään haitallisia muutoksia kysymättä lupaa keneltäkään. Tästä päästään siihen, että unix-pohjaiseen järjestelmään on paljon hankalampi saada sisään virusta ilman, että käyttäjä tekee jotain hölmöä.
 
Edit: tämä haittaa virusepidemia-ajatusta, koska epidemia, joka perustuu ihmisten hölmöyteen kuolee nopeasti.
 
Silloin ymmärsin, että kansan suurin riemu on saada huutaa yhdessä eikä ole paljon väliä sillä, minkä vuoksi huudetaan, vaan huutaessaan muiden kanssa jokainen tuntee itsensä väkeväksi ja asian, jonka vuoksi huutaa, ainoaksi oikeaksi asiaksi. - M. Waltari
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti