Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Limivaahto
1
Djmasa
25.06.2012 02:29:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei. Nyt jutellaan tarkemmin limistä. Oisko kellään infoa limivaahdon eli rouhevaahtomuovin todellisista absorptiokyvyistä. Siis jotain ihan lukujen ja käyrien muodossa? Että kuinka hyvää kamaa on, kun on sieltä kalliimmasta päästä? Täällä jonkun verran puhutaan, että limi olis parahinta, onko mitään kovaa tukea tälle. Mitä toi ees on englanniks, et osais tehä vähän hakuja? Onko tietoa käyttääkö joku firma tota kaupallisiin akustointitarkoituksiin?
 
Voisin postata hintaselvittelyni joskus tähän jos jaksaisin ne kaivella esiin.
 
Win7 / i7 920 / 6gb / 120gb ssd / 2x 640gb hdd, RME Babyface, 61 SL MK 2, Roland Handsonic 10, FL studio 10, NI Komplete 8 U, iPad with iRig MIDI, Fender 70's am vintage strat, Rode NT2-A, Shure SRH940
sami_sumea
26.06.2012 14:34:32 (muokattu 26.06.2012 14:36:44)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Djmasa: Hei. Nyt jutellaan tarkemmin limistä. Oisko kellään infoa limivaahdon eli rouhevaahtomuovin todellisista absorptiokyvyistä. Siis jotain ihan lukujen ja käyrien muodossa? Että kuinka hyvää kamaa on, kun on sieltä kalliimmasta päästä? Täällä jonkun verran puhutaan, että limi olis parahinta, onko mitään kovaa tukea tälle. Mitä toi ees on englanniks, et osais tehä vähän hakuja? Onko tietoa käyttääkö joku firma tota kaupallisiin akustointitarkoituksiin?
 
Voisin postata hintaselvittelyni joskus tähän jos jaksaisin ne kaivella esiin.

 
Yks erittäin tärkeä kriteeri akustointiin valittavalle materiaalille on kuutiomassa.
 
Parhaiten bassojen demppaamiseen toimii about 60kg/m3 painava materiaali (esim. Cos5 tai vastaava villa painaa about tämän verran), olettaisin että rouhevaahtomuovi on merkittävästi kevyempää (?).
 
edit: katoinpa (v***u) googlesta, näemmä tuon limivaahdon kuutiopaino on lähemmäs 130kg/m3, eli veikkaan että se on jo liian tiivistä tavaraa akustointiin.
 
...
 
http://www.soundreel.com
Kalmo
26.06.2012 14:47:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Limivaahdosta on eri versioita - jostain 80 kg/kuutio aina sinne yli 130 kiloon.
Hinta on hirvittävä, mutta luulisi sen olevan erittäin tehokasta.
 
Jos saa jostain räsymattoja, niin ne ovat taatusti myös erittäin tehokkaita.
Monien vinteillähän niitä lojuu tyhjän panttina.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
saastara
26.06.2012 16:56:05 (muokattu 26.06.2012 16:59:44)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Limivaahdosta on eri versioita - jostain 80 kg/kuutio aina sinne yli 130 kiloon.
Hinta on hirvittävä, mutta luulisi sen olevan erittäin tehokasta.
 
Jos saa jostain räsymattoja, niin ne ovat taatusti myös erittäin tehokkaita.
Monien vinteillähän niitä lojuu tyhjän panttina.

 
Itsellä nousi tuosta nyt mieleen kysymys, että minkä perustein kulkee se raja, että joku materiaali on liian painavaa kuutiomassaltaan? Tai siis miksi näin? Itse olen elänyt siinä uskossa, että enemmän on enemmän, kunhan materiaali on tarpeeksi huokoista?
 
E: Tai mitä itse olen nyt tutkaillut niin esim puukuitulevyt painavat massaltaan kuin perisynti, mutta materiaali on kuitenkin aika huokoista matskua mitä nyt olen käsin fiilistellyt.. Onko jotain syytä miksi tämä matsku ei toimisi vaikka kulmabassoansoina?
 
Hitler used Telefunkens.
Antti1
26.06.2012 17:27:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

saastara: Itsellä nousi tuosta nyt mieleen kysymys, että minkä perustein kulkee se raja, että joku materiaali on liian painavaa kuutiomassaltaan?
 
Joku propellihattu kertonee tarkemmin, mutta netistä luetun perusteella olen ymmärtänyt olevan kyseessä enemmänkin liian tiiviin materiaalin ongelman. Se on rakenteeltaan niin jäykkää ja raskasta, että ääni ei enää jaksa liikuttaa kuituja tms. edestakas, jolloin pinta rupeaa heijastamaan sekä absorptiokyky heikkenee. Missä sit raja menee, niin siitä mulla ei oo hajuakaan. Mut mieti nyt vaikka sitä, että ronttaat puukehyksissä verholla päällystettynä hiekkaa 20 kuutiota treenikselle --> ääni kyllä pysähtyy, muttei se oikein akustoinnista enää sellaisenaan käy.
 
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
Djmasa
27.06.2012 22:02:14 (muokattu 29.06.2012 02:18:17)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleisin limin kuutiopaino on 100 tai 120 kg/m3. Just siltä vaikuttaa, että kukaan ei oikeasti tiedä onko tämä akustisilta ominaisuuksiltaan minkälaista tavaraa. Kuutiopainoista puhellaan, mutta kellään ei ole oikeastaan muuta kuin mutua siitä, mikä olisi optimaalista. Oisko kellään mitään hyvää lähdettä? Heitän tohon noi hinnat, kallista on muttei ehkä ihan mahdotonta, kun ottaa huomioon kivivillankin haittapuolet (täysin kapseloitu parofon royal on 5 senttisenä muistaakseni 48e/ neliö ja alvit ja kovat rahdit päälle)
 
Tampereen vaahtomuovista vaahtomuovi.net ilmeisesti http://www.recticel.fi/ (ent. Espe) valmistama limi:
 
Limi-vaahdot, painoluokka kaikissa 100kg/m3
Levy koko: 100x200cm
2cm/29,38m2
3cm 45,14/m2
5cm 74,36/m2
 
Etolalta samassa tavarassa vähän halvempi neliöhinta, mutta minimitilausmäärä nostaa kokonaishintaa:
 
Limi 100 (tarkoittaa nimenomaan 100 kg/m3) Levyn koko 1x2 m ja pienin toimitettava määrä kolme levyä
_
5 cm paksuna 375 € /3 levyä
7,5 cm paksuna 562.25 / 3 levyä
10 cm paksuna 750 € / 3 levyä.
 
Bilteman foliopäälysteinen limin kävin mittaamassa talousvaa'alla, koska tietoa ei kuuten ollut saatavilla: 120-130 kg /m3 näytepalasta riippuen. 1000mmx500x30 pala 15,99 eli 3 sentin paksusena 32€ neliö.
 
Motonetin vaahtomuovit 100kg/m3 http://www.motonet.fi/motonet/tuotteet/Vaahtomuovi. Kävin mittailemassa, eri värisistä muovirouheista valmistetuissa levyissä oli aika paljon painoeroja.
 
Win7 / i7 920 / 6gb / 120gb ssd / 2x 640gb hdd, RME Babyface, 61 SL MK 2, Roland Handsonic 10, FL studio 10, NI Komplete 8 U, iPad with iRig MIDI, Fender 70's am vintage strat, Rode NT2-A, Shure SRH940
Sotahippi
28.06.2012 19:55:21
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noilla hinnoilla en ymmärrä, mikä niissä niin viehättää. Kiinnostaisi toki tietää itsekin, mikä niiden käytännön vaikutus on. Ostakaapas joku parilla tonnilla vaahtoa ja mitatkaa. ;)
 
You can listen at any volume you like, but dont touch my levels!
Kalmo
29.06.2012 22:13:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sotahippi: Noilla hinnoilla en ymmärrä, mikä niissä niin viehättää. Kiinnostaisi toki tietää itsekin, mikä niiden käytännön vaikutus on. Ostakaapas joku parilla tonnilla vaahtoa ja mitatkaa. ;)
 
Yksi piirre, mikä voi viehättää, on se, että voi akustoida pienen tilan. Kun halvemmilla villoilla ryhtyy hommaan, ovat materiaalipaksuudet ilmarakoineen joskus niin suuria, että johonkin 3m x 3m tilaan ei enää akustoinnin jälkeen mahdu äänityskamppeita. On halvempaa pistää muutamia satasia limivaahtoon, kuin ostaa uusi kämpä.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Casio on
30.06.2012 11:37:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Otsikkoa ja aihetta sivuten vähän...
Kivivillalle voisi olla keuhkoystävällisempi vaihtoehto selluloosapohjaiset eristeet:
eli esim. tämä:
http://www.ekovilla.com/tuotteet/ekovillalevy/
 
tai 15 kg säkeissä (bassoansaksi?):
http://www.selluvilla.net/?cat=12
 
rintapek
30.06.2012 14:43:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Casio on: Otsikkoa ja aihetta sivuten vähän...
Kivivillalle voisi olla keuhkoystävällisempi vaihtoehto selluloosapohjaiset eristeet:

 
Tai turve, tai pellava:
 
http://www.ekover.fi/
http://www.isolina.com/fi/eriste.cfm
 
One kind of music only - the good kind
Sotahippi
30.06.2012 22:57:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Yksi piirre, mikä voi viehättää, on se, että voi akustoida pienen tilan. Kun halvemmilla villoilla ryhtyy hommaan, ovat materiaalipaksuudet ilmarakoineen joskus niin suuria, että johonkin 3m x 3m tilaan ei enää akustoinnin jälkeen mahdu äänityskamppeita. On halvempaa pistää muutamia satasia limivaahtoon, kuin ostaa uusi kämpä.
 
Ja limivaahdolla se akustiikka ilmeisesti tulee kuntoon pienessäkin tilassa, kun taas villalla ei?
Materiaalipaksuudet on just sitä mitä laitetaan. Eli jos ei ole tilaa, ei voi paljoa akustoinnilla saavuttaa, oli materiaali mitä vain. Kompromissin hakemista kaikki tyynni.
 
Edelleenkään en käsitä, mitä se limivaahto muka tekee, mitä ei villa tekisi?
Ja peräänkuulutan tähän nyt nimenomaan niitä mittauksia.
Saa suorittaa. ;)
 
You can listen at any volume you like, but dont touch my levels!
Kalmo
01.07.2012 19:27:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sotahippi: Ja limivaahdolla se akustiikka ilmeisesti tulee kuntoon pienessäkin tilassa, kun taas villalla ei?
 
Edelleenkään en käsitä, mitä se limivaahto muka tekee, mitä ei villa tekisi?
Ja peräänkuulutan tähän nyt nimenomaan niitä mittauksia.
Saa suorittaa. ;)

 
Ei se tee yhtään mitään, mitä villakaan ei tee, mutta tehoaa pienemmillä materiaalipaksuuksilla, kuin halvemmat villat. Se kuutiopainojen vertailu, mitä kaikissa akustiikkalevykeskusteluissa käydään, puhutaan sitten mistä aineesta hyvänsä, pätee tähänkin, ei siinä mitään mystiikkaa ole.
 
Eikös se nyt kuitenkin ole edelleen akustoinnin perusfakta, että käytetty materiaalipaksuus on nimenomaan riippuvainen käytetyn materiaalin tiiiviydestä??
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Sotahippi
02.07.2012 14:32:22 (muokattu 03.07.2012 22:38:18)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Öö, no ei.
Ei niitä materiaaleja voi suoraan vertailla tiheyden mukaan. Tiheys on vain yksi ominaisuus. Sillä on viitteellistä arvoa saman materiaalin vaimennuskertoimia arvioitaessa, mutta ei absoluuttista, eikä tosiaankaan eri materiaalien kesken. Tärkeämpi on ilman virtausvastus. Ei liikaa, eikä liian vähän, vaan juuri sopivasti. Mikä on sopivasti, riippuu käytettävissä olevasta tilasta (materiaalipaksuus) ja kyseisen tapauksen akustoinnin tavoitteista / ongelmista joita yritetään ratkaista. Sekä tietysti siitä materiaalista.
 
Tuo tiheyden tuijottaminen on vähän kuin prosessoripuolella kellotaajuuden tuijottaminen. Eli ei todellakaan mikään yleispätevä mittari.
 
E: Niin, kaikkein paras mittari akustiikkakeskusteluun on vaimennuskertoimet eri taajuuksille. Villan valmistajat eivät tietenkään moisia julkistele, ilmeisesti koska niitä ei ole lämmöneristykseen markkinoiduista tuotteista syytä mittaillakaan. Ja joistakin akustiikka-tuotteista kun julkistavat, harvemmin uskaltautuvat alle 100 Hz taajuuksiin koska jälleen, niitä ei markkinoida kotistudioihin, vaan koteihin ja julkisiin tiloihin, joissa tunnetaan tarvittavan vain keski- ja korkeiden taajuuksien kaiunnan vähentämistä.
 
Tuossa Norjan poika on ottanut selvää sikäläisistä arvoista. Paljon näkyy samanlaisia nimiä kuin täälläkin. Levittäkäätten ikkunanne riittävän levälleen jotta tuo taajuusrivi (100-5000) aukeaa kokonaan.
Kohta: "Products with sound absorption values"
 
http://www.gearslutz.com/board/bass … sity-isolation-products-norway.html
 
You can listen at any volume you like, but dont touch my levels!
studio
03.07.2012 13:25:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitten vielä limivaahdon paloturvallisuus? Laita villaa ja sen päälle esim kosteussulku muovi ja sitten kangas. Ei pölyä.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti