Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Monikanavapanoroinnista
1
CryptoFib
07.06.2012 13:40:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisikohan jollakin teistä vinkata, miten lähteä ratkomaan ongelmaa, kun pitäisi panoroida monoraitoja useampaan purkkiin.
 
Lähtökohtainen ajatus on, että panorointisäätimellä (jonkin sortin joystick) voisi panoroida puolipallokuviossa ympäriinsä. "Alatasossa", ympyrämuodostelmassa ehkä kuusi kaiutinta ja ylemmällä ringillä vaikkapasta neljä. Ääneksiä vois kuljetella siis tuossa puolipallossa mielivaltaisesti puolelta toiselle. Vaikkapa puolipallon toiselle puolelle yläkautta. Ulosanti on nyt vähän heikkoa, mutta ymmärtänette, mitä haen takaa.
 
Olen tässä jo kokonaisen tunnin pähkäilly, että miten sen toteuttaisi, mutta en keksi metodia. Ajattelin pistää tänne postauksen jo tässä vaiheessa ajatustyötä, jospa tuohon tarkoitukseen olisi esim. joitain plugareita tms. Äänilähteeksi olen miettinyt DAW'ia ja bonusta olisi se, että panorointidata täten tallennettavissa helposti automaationa. Herääkö mitään ajatuksia?
 
http://www.janneair.com/
Antti1
07.06.2012 13:48:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CryptoFib: Herääkö mitään ajatuksia?
 
Joo, mistä ihmeestä on kyse? :D
 
Kuulostaa perin mielenkiintoiselta, mutten tajunnut yhtään mitä tällä haetaan. Onko tää joku villi kokeilu, vai onko hommalla joku kaupallinenkin pointti? Ehkä mä käsitin jotenkin väärin, mutta toi luonnehdittu systeemi kuulosti kovinkin erikoiselta.
 
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
hape
07.06.2012 14:06:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CryptoFib: Herääkö mitään ajatuksia?
 
Joo. Eikö tätä kutsuta surroundiksi? :D
 
http://www.thespyro.com
Pauli Lappalainen
07.06.2012 14:17:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äänikortti jossa on ulostulo/kottaraispönttö, matariaali x-raidalle ja sitten vaan automaatiolla volumea/raita ylös ja alas sen mukaan mihin komeroon ääntä haluaa.
 
Kemppilä
07.06.2012 14:20:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://www.dolby.com/us/en/professi … /technology/cinema/dolby-atmos.html
 
Ei varsinaisesti varmaan ratkaise sun ongelmaa, mutta ihan mielenkiinnosta..
 
"Jos olet kävelyllä ja aivot putoavat päästä, niin emme löydä tietä kotiin, sillä emme enää pysty ajattelemaan selvästi."
pimp
07.06.2012 14:54:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko ihan perus 5.1 surround DAW:ista liian rajallinen ja haluat kehittää uuden systeemin vai mitä nyt haetaan?
 
Saat varmaan surround panneriin kytkettyä joystikinkin, mutta en nyt ihan tajunnut tätä puolipalloa. Cubasesta siis löytyy ainakin tuommoinen surround panneri 5.1:lle
 
Words can hurt, you know
CryptoFib
07.06.2012 14:55:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Joo, mistä ihmeestä on kyse? :D
 
Kuulostaa perin mielenkiintoiselta, mutten tajunnut yhtään mitä tällä haetaan. Onko tää joku villi kokeilu, vai onko hommalla joku kaupallinenkin pointti? Ehkä mä käsitin jotenkin väärin, mutta toi luonnehdittu systeemi kuulosti kovinkin erikoiselta.

 
Joo, vähän on kollaboraatiota ja vähän kaupallista agendaa. En voi hulluna detaileja paljastaa, mutta pääperiaatteen, eli sen, minkä tuossa jo hutelosti kirjotinki: Puolipallo tila (ainakin noin äänentoiston osalta). Siellä on siis kaiuttimia - sanotaan rinnan korkeudella tuon pallon ulkokehillä 6kpl tasajaolla. Sitten on myös korkeussuuntaa mietitty siten, että siellä on ylempänä - vaikkapa 2,5 metrin korkeudessa - toinen kaiutinkehä. Sanotaan, että siinäkin on kuusi kaiutinta (jos identtinen määrä jotenkin helpottaa työstöä ja 'ohjelmointia'.
 
Lopputuote ois semmonen DAW-pohjanen vitkutin, millä voi ääniä liikutella joystikillä tai muulla ohjaimella äänen sijaintia. Ympyrän kehällä (sillä normi-surround-meiningillä) mutta myös korkeussuunnassa.
 
Joku ehotti, että joka kanavalle omat materiaalit ja liu'uilla pelailis, mutta se voi olla pitkässä juoksussa niin älytyölästä, että mielummin kehittelis em. ratkasun, mikäli mahollista. Varmastikki mahollista se on, mutta millä budjetilla. :)
 
http://www.janneair.com/
Antti1
07.06.2012 14:59:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulle tulee äkkiseltään mieleen 3D-hiiret, joita käytetään mallinnukseen. Rupeas tarkastelemaan sitä tarjontaa. Halpaa ei kyllä ole.
 
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
CryptoFib
07.06.2012 14:59:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pimp: Onko ihan perus 5.1 surround DAW:ista liian rajallinen..
 
Vähän liian rajallinen, koska siinä on vain viis kanavaa. Ehkäpä 5+5 voisi toimia. Eli 5 alemmalla kehällä ja 5 ylemmällä. Pitäis äkätä, että miten nuo 5 pistettä sais toimimaan "päällekkäin". Että kun vaikkapa sitä joystikkiä vemputtaa ulkokaarella, niin yläkehän (5.1) ei mölise, vaan vasta sitten kun joystikkiä tuo lähemmäs keskipistettä, eli täysin verrattain siihen puolipallon tilan muotoon.
 
http://www.janneair.com/
pimp
07.06.2012 15:14:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saisiko tuota Reaperia modattua tommoseen? En ole tutustunut, mutta eikö sen pitäis olla joustavampi.
 
Words can hurt, you know
olazabal
07.06.2012 15:20:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joskus tuli vastaan tällanen algoritmi ku VBAP. Siinä voit määritellä kaiuttimien paikat 3D:nä - ei väliä montako kaiutinta, ja sitte määritellään äänilähteen suunta. VBAP-algoritmilla sit lasketaan et miten kovaa sitä ääntä pitää toistaa mistäkin kaiuttimesta, että se vaikuttais tulevan halutusta suunnasta. Tai jotenkin noin se meni..
 
http://icad.org/websiteV2.0/Conferences/ICAD98/papers/PULKKI.PDF
 
Tääl olis PD-softalle toteutus:
 
http://puredata.info/downloads/vbap
 
Käytin tota joskus aikoinaan, tais olla jotain yli 20 kaiutinta puolipallon pinnalla, toimi ihan kivasti.
 
CryptoFib
07.06.2012 15:39:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

olazabal: Käytin tota joskus aikoinaan, tais olla jotain yli 20 kaiutinta puolipallon pinnalla, toimi ihan kivasti.
 
Yliäärettömän mahtavaa!! Kiitos vinkistä. Tähän pitää paneutua!
 
http://www.janneair.com/
L-studio
07.06.2012 23:18:50 (muokattu 07.06.2012 23:29:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kävit varmaan tämänkin jo läpi:
 
http://www.wavesuniverse.com/waves-plugins/s360-surround-panner
 
Ja alustana PT.
 
Elämässä ei ole muuta pakkoa kuin kissat.
djtremolo
12.06.2012 14:17:18
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saisiko tuota Reaperia modattua tommoseen? En ole tutustunut, mutta eikö sen pitäis olla joustavampi.
Reaperissa tulee mukana ReaSurround niminen panner-plugari just tuota varten. Ainoat vaatimukset on, että on riittävän monta lähtöä ääni-interfacessa ja riittävästi kaiuttimia.
 
Ja tuohan ei ole mitenkään rajoitettu 5.1 malliin, ihan itse saa päättää miten moneen on varaa :)
 
http://wiki.cockos.com/wiki/index.php/ReaSurround
 
If I seem super human, I have been misunderstood.
Eero Aro
05.07.2012 21:30:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Huomasin tämän threadin vasta nyt, mutta tarpeisiisi on olemassa useitakin VST-plugareita:
http://acousmodules.free.fr/the_plugins.htm
 
Osastossa "Others" on erilaisia puolipallotilan panorointeja:
http://acousmodules.free.fr/other_formats.htm
 
Acousmodules-sivusto on osittain pelkästään raskankielinen ja jotkut plugaritkin vain ranskankielisiä, mutta kyllä niistä selvän saa.
 
VPAB on myös erinomainen väline, Ville Pulkin sivulla on softaa:
http://www.acoustics.hut.fi/~ville/
 
Ja Ircam Spat, joka ei kuitenkaan ole ilmainen:
http://www.fluxhome.com/products/plug_ins/ircam_spat
 
Eero
 
CryptoFib
11.07.2012 12:16:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eero Aro: Huomasin tämän threadin vasta nyt, mutta tarpeisiisi on olemassa useitakin VST-plugareita:
http://acousmodules.free.fr/the_plugins.htm
 
Osastossa "Others" on erilaisia puolipallotilan panorointeja:
http://acousmodules.free.fr/other_formats.htm
 
Acousmodules-sivusto on osittain pelkästään raskankielinen ja jotkut plugaritkin vain ranskankielisiä, mutta kyllä niistä selvän saa.
 
VPAB on myös erinomainen väline, Ville Pulkin sivulla on softaa:
http://www.acoustics.hut.fi/~ville/
 
Ja Ircam Spat, joka ei kuitenkaan ole ilmainen:
http://www.fluxhome.com/products/plug_ins/ircam_spat
 
Eero

 
Kiitos, Eero. Näistä on todellakin hyötyä!!
 
http://www.janneair.com/
Eero Aro
17.07.2012 18:38:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sitten on tietysti vielä olemassa Ambisonics, minun oma suosikkini. Toisen tai sitä korkeamman asteen panoroinnilla suuntatarkkuus on hyvä ja käyttö on helppoa. Mono, stereo ja monikanavalähteitä voi panoroida haluamiinsa suuntiin, äänikenttää voi kiertää, kallistaa ja tiltata ja pyörittää ympäri. Myönnän, että systeemin rakentaminen vaatii jonkin verran paneutumista, mutta vaikeaa se ei ole. Asiasta on lisätietoa esimerkiksi Derbyn yliopiston sivuilla:
http://uod-true-multi-channel-mixing.wikispaces.com/
 
Siellä on myös tietoa Reaperin reitityksestä monikanavakäytössä.
 
Bruce Wigginsin sivulla on Ambisonics-dekooderiplugareita, joista ainakin yksi on kuution kärjissä oleviin kahdeksaan kaiuttimeen dekoodaava:
http://www.derby.ac.uk/staff-search/dr-bruce-wiggins
 
Gerzonian sivulla on toisen asteen panorointiplugareita:
http://www.gerzonic.net/?prod=22&rub=2
Eivät valitettavasti ole enää ilmaisia.
 
Dave Malhamilta löytyy ensimmäisen asteen B-Pan -panorointiplugari:
http://www.dmalham.freeserve.co.uk/vst_ambisonics.html
 
Ensimmäisen asteen Ambisonics ei toista äänilähteiden suuntia yhtä tarkasti kuin korkeamman asteen järjestelmät, mutta ambiensseissa ja tilavaikutelmassa ensimmäinen astekin on erinomainen menetelmä. Ensimmäisen asteen B-formaattisignaalia saadaan esimerkiksi Soundfield-mikrofonista tai noista panorointiplugareista.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti