Muusikoiden.net
07.12.2016
Introducing the Fender Paramount PM-1 Limited Rosewood  

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: leveämpää laulusaundia
1 2
äskoo
26.02.2012 09:58:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

sellasta olen tässä pähkäily että miten nämä ns kovat miksaajat saa lead-laulusta niin paksua/leveetä..
 
sillain ainakin saa että nauhoittaa kaksi eri raitaa ja panaroi ne heman erilleen toisistaan mutta saundista tulee hieman epäpuhdasta kahella raidalla.
 
mutta miten se onnistuu yhdellä raidalla?
 
atheos
26.02.2012 10:21:36
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kolme raitaa, yksi keskelle, kaksi vähän sivuille. Jos on epäpuhdasta niin sitten lauletaan uudestaan kunnes ei olle kuin vähän luonnollista heittoa ja sitten editoidaan niin pirusti jos haluaa "täydellisen" efektin.
 
Apinahommaa, mutta modernilla DAW:lla kuitenkin suht kivutonta, esim. Logicin flex toolilla on tosi nopeaa suorittaa tuollainen. Liiankin nopeaa, joskus erehtyy aina editoimaan liikaa ja sekin on typerän kuuloista. Riittävän hyvin laulettuja tuplauksia ei juuri tarvitse edes editoida.
 
Toinen vaihtoehto on chorus tai kaikenlaiset muut stereo spread -efektit, mutta ne tuovat sitten aina vähän erilaisen soundin ja toimivat tai eivät toimi miksauksessa.
 
Laulaja on lyömäsoitin.
dewil
26.02.2012 11:38:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rakennat sellasen efektin, jossa on L+R hieman erilaiset delayt 15-20ms välillä ja säädät molempiin kanaviin toisistaan poikkeavat LFO:t jotka miedosti randomoivat viiveen pituutta. Asianmukaista ekvalisointia tälle efektille ja miksaat laulun kanssa niin, että kun efektin kuulee, niin sitä on jo liikaa.
 
Jos omistat ultraharmonizerin, niin sieltä sen saa valmiina ;)
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
äskoo
26.02.2012 12:28:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

dewil:
 
Jos omistat ultraharmonizerin, niin sieltä sen saa valmiina ;)

 
tarkoitatko ihan rautana vai löytyykö plugarina logicille esim?:)
 
Kalmo
26.02.2012 17:07:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja jos käytät monistettuja raitoja (ja muutenkin), muista testata tulos monona, ettei käy niin, että mestariteoksestasi häviää raveklubin monolaitteissa puolet laulutaajuuksista.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Kallekorvola
26.02.2012 19:18:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaikenlaisia pitch/harmonizer/delay -kikkailuja jne. voi kokeilla monoraitaan, kunnollisen kaiun lisäksi...
 
Paremmin sitä leveyttä sit saa jos on kunnolliset tuplatut (tai triplatut, tai... jne) raidat. Itse suosin tuplattuja ottoja, koska niiden soundissa on musta vähemmän "synteettisyyttä".
 
Tehdäänkö nopeasti, halvalla vai hyvin? Valitse kaksi mieleisintä vaihtoehtoa.
dewil
27.02.2012 10:19:46
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulun tuplaus ja levityshän on ihan eri asioita.
Ensimmäisellä haussa on "se soundi". Tiheämpi ja paksumpi äänikuva,
Ja toisella haetaan huomaamatonta efektiä, "hartioita" laulajalle.
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
Kallekorvola
27.02.2012 23:12:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

dewil: Laulun tuplaus ja levityshän on ihan eri asioita.
Ensimmäisellä haussa on "se soundi". Tiheämpi ja paksumpi äänikuva,
Ja toisella haetaan huomaamatonta efektiä, "hartioita" laulajalle.

 
Tossa oot Jasse ihan oikeessa kyllä. En aatellu loppuun veuhkuissani. Mut mä kyl teen sitä "leveyttä" tuplaamalla (tasoltaan ne tuplaukset on vaan usein aivan älyttömän hiljasella). Ehkä mä vaan sit pidän siitä soundista enemmän. Enkä useinkaan saa sitä muuten haluamakseni...
 
Koneellisessa levittämisessä sit delayn, harmonizerin, säröjen, parallel kompressoinnin ja pre-delayn (Pre-delay/reverb -suhde esim. 90%-10%. Tai 100-0) keinoin.
 
Tehdäänkö nopeasti, halvalla vai hyvin? Valitse kaksi mieleisintä vaihtoehtoa.
äskoo
01.03.2012 11:14:00 (muokattu 01.03.2012 11:21:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jotenki omaan korvaan kuulostaa se jos tuplaa saman raidan niin siitä tulee helposti sellanen robootti saundi.. onko siihen jottain kikkoja sitten että kuulostais luonnollisemalta vai? yleensä olen nauhoittanu kaksi eri-raitaa (ja siitä haluaisin päästä lähemmäs tota yhdellä raidalla nauhoittamista)
 
että millä viivystän sitä toista kopioitua raitaa järkevästi? vai pitääkö siitä vaihtaa vaihdetta vai? (sis jos teen kloonin raidasta)
 
Kalmo
01.03.2012 12:44:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

äskoo: jotenki omaan korvaan kuulostaa se jos tuplaa saman raidan niin siitä tulee helposti sellanen robootti saundi.. onko siihen jottain kikkoja sitten että kuulostais luonnollisemalta vai? yleensä olen nauhoittanu kaksi eri-raitaa (ja siitä haluaisin päästä lähemmäs tota yhdellä raidalla nauhoittamista)
 
että millä viivystän sitä toista kopioitua raitaa järkevästi? vai pitääkö siitä vaihtaa vaihdetta vai? (sis jos teen kloonin raidasta)

 
Liikutat toista raitaa 20-30 ms eteenpäin.
Esim. ns. Lennon-laulu tehdään muistaakseni niin, että tuplaus on sitten pannattu max 30% sivuun alkuperäisestä ja reilusti hiljempaa. Näin vältellään kampafiltteri- ja vaiheongelmia.
 
Kannattaa myös kokeilla rinnakkaiskompressiota. Kompressoit kopioraidan niin paljon, kuin se kestää kuulostamatta epäluonnolliselta. Sitten säädät raitojen volyymit niin, että kompressoitua ääntä sekoittuu kompressoimattomaan (tai hyvin kevyesti kompressoituun) alkuperäiseen sopivan kuuloiner annos. Rinnakkaiskompressiossa et siis siirrä kopioraitaa.
 
Jos yhden raidan käytöllä tarkoitat, että haluat hienon laulusoundin ilman, että käytät missään vaiheessa enempää, kuin yhden raidan, niin haaveeksi jää, arvaan. Ymmärtänet, että jo puhuminen "leveästä soundista" on turhaa, jos käytetään vain yhtä raitaa. En oikein usko, että kevyen musiikin puolella juuri koskaan enää käytetään vain yhtä raitaa laululle. Tai jos käytetään, niin luulen sitten puhuttavan sen hintaluokan mikrofoneista ja kunnon studiotiloista, että keskustelu siirtyy toiseen sfääriin. Ja laulajan äänihän on kaiken lähtökohta. Montako tuhatta euroa olisit valmis sijoittamaan siihen yhden raidan soundiin?
 
Jos taas miellät stereoraidan yhdeksi raidaksi, niin siitä tulee väärinkäsityksiä.
Monolähde äänitetään monoraidalle, eli laulunkin eri raidat ovat monofonisia.
 
Tai tietysti - jos sinulla on yksinkertaisesti erinomainen ääni, laulutekniikka ja hyvä äänitystila, niin kyllä se kuulostaa hyvältä halvemmillakin mikeillä.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Mikael
01.03.2012 14:10:59 (muokattu 01.03.2012 15:03:22)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Esim. ns. Lennon-laulu tehdään muistaakseni niin, että tuplaus on sitten pannattu max 30% sivuun alkuperäisestä ja reilusti hiljempaa. Näin vältellään kampafiltteri- ja vaiheongelmia.
 
Ei ainakaan Beatles-aikana, jolloin masteritkin olivat suurimmaksi osaksi monoa. Alunperin Lennonin toiveiden (tai oikeastaa haluttomuuden laulaa uudelleen tuplauksia, koska niiden piti olla tarkasti samassa taimissa) pohjalta, silloinen Abbey Road -äänittäjä Ken Towsend kehitti systeemin (ADT), jolla tuplaus tehtiin automaattisesti kierrättämällä alkuperäinen laulusignaali toisen nauhurin kautta, jonka äänityspään ja toistopään välinen ero muodosti delayn (n. 30 ms). Lisäksi delay-nauhurin nauhanopeutta muutettiin varispeed-toiminnolla tai ihan vaan sormella painamalla nauhakuljetinta, jolloin saatiin lisäksi hienovarainen flanger-efekti läskintämään soundia.
 
Muuten toki panorointi on hyvä keino ja voi olla että myöhempien soololevyjen osalta myös Lennonin levyillä tehtiin niin.
 
Ennen ei ollut mitään - nyt on.
Kallekorvola
01.03.2012 16:30:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

äskoo: jotenki omaan korvaan kuulostaa se jos tuplaa saman raidan niin siitä tulee helposti sellanen robootti saundi.. onko siihen jottain kikkoja sitten että kuulostais luonnollisemalta vai? yleensä olen nauhoittanu kaksi eri-raitaa (ja siitä haluaisin päästä lähemmäs tota yhdellä raidalla nauhoittamista)
 
Niinhän sillä koneellisella tuplaamisella usein tulee. Siksi mä suosinkin tota tuplaamista muutamalla äänitysotolla. Kukaan ei pysty laulamaan kahta ottoa niin identtisesti etteikö niissä syntyisi tuollainen "leventävä vaikutus". Tämän toki kuulee myös soundissa. Se on aika tunnistettava (ja käytettykin).
 
Pohjimmiltaan kyse on siitä, millaista soundia hakee. Molemmissa tekniikoissa on omanlaisensa soundi, joten vertaamalla paras löytyy.
 
Jos mä joudun "tuplaamaan" yhdellä raidalla, niin yleensä käsittelen sen "toisen raidan" aika rajusti. Ketjussa voi olla esim. mieto särö + holtiton kompurointi + joku modulaatioefekti (esim. chorus) + lyhyt delay. Sit ajan vain tätä käsiteltyä laulua kaikuun, ja jätän "normaalimman" raidan tosi kuivaksi... Miksaanpa vielä niin, että käsitellympi raita on "päälaulua" paljon hiljemmalla.
 
Tehdäänkö nopeasti, halvalla vai hyvin? Valitse kaksi mieleisintä vaihtoehtoa.
ploughman
01.03.2012 19:17:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Leveä" laulusaundi on jännä käsite. Itselleni tuli heti otsikkoa lukiessa siitä mieleen se, miten saadaan siis YKSI lauluraita leveämmän/paksumman kuuloiseksi.
 
Toisaalta sitten on taas tämä käsitys, että LEVEÄ saundi sisältää John Lennon -efektoinnit ja vastaavat tuplaukset, joissa ehkä heikohkon laulajan kaksi lauluraitaa miksataan, niin että se tuplaus kuuluu. Perinteinen double-tracked vokaali siis.
 
Ainakin tuolla heavy-puolella olen huomannut sen, että double-trackingin kanssa pitää olla tosi varovainen, jos haluaa että se ei kuulu häiritsevällä tavalla läpi. Pahimmillaan se tuo ns. "jarkkojalaura" -tyyppisen 70-luvun folk-efektin aivan väärään paikkaan. Ellei sitten ole tarkoitus saada sitä kohtaa kuulostamaan nimenomaan tuplatulta. Tuo tuplatun raidan lytty-kompressointi ja vieno miksaaminen sekaan tuntuisi toimivan raskaamman musiikin, joskus hieman "ylinäytellyissä" lauluraidoissa parhaiten. Tai sitten ihan reverb, delay, chorus(doubler/Eventide) -kombinaatio.
 
Joskushan jopa käy niin hyvin, että leveä laulusaundi lähtee jo laulajasta itsestään.
Tuossa tuli taas kuunneltua Queenin 1980-luvun biisen "stemmejä" ja niistä lauluraitoja erikseen. Varsin harvoin, jos koskaan tulee sellaista suoritusta vastaan, jonka Freddie Mercury pistää esim. I Want It All -kappaleessa. Ketjussa lienee siis LA2-kompura ja joku reverbi. Siinä kaikki ja se toimii.
 
Elbura
02.03.2012 02:40:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mistä sait käsiisi noita lauluraitoja erikseen?
 
Danko
02.03.2012 08:55:50
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elbura: Mistä sait käsiisi noita lauluraitoja erikseen?
 
Ei kai niitä erikseen edes saakaan, stemeiksi jaettuna toki jotain - intter netistä.
 
"Sorry mate - if you think a Line 6 anything is going to give you an actual guitar sound you are part of the problem and have very little to do with the solution." -CN Fletcher
ploughman
02.03.2012 10:46:13 (muokattu 02.03.2012 10:47:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Danko: Ei kai niitä erikseen edes saakaan, stemeiksi jaettuna toki jotain - intter netistä.
 
Offtopic:
 
No Multitrackeina "Killer Queen" löytyy 16 raitaisena, samoin "Brighton Rock". Helmien helmi on sitten 24-raitainen "Bohemian Rhapsody", jossa esim. on 4 eri lead-vokaaliraitaa, ja taustalauluja kitararaidoilla jne. Eli autenttinen 24-kelan digisiirto.
 
Muutenhan noita Queenin kappaleita on siis ripattu "Rock Band/Guitar Hero" -peleistä, joita varten on erotettu stereoraidoiksi usein: drums, bass, guitars, keys, vocals....
 
Näitä löytyy nyt lähes jokaiselta suuremmalta yhtyeeltä ja ovat siis tietenkin alkuperäisista mastereista duunattuja, mutta useimmiten kanavilla on ainakin modernimman kuuloiset efektit printattuna ja myöskin jossain tapauksissa vähän muutenkin prosessoitu, eli sinäänsä ihan autenttista tai alkuperäistä...
 
L-studio
02.03.2012 12:06:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Löytyi juuri Led Zeppelinin II:lta 4 biisiä rakaana 8-trackinä, aika tylyä kamaa verrattuna julkaistuihin versioihin. Mielenkiintoista.
 
Elämässä ei ole muuta pakkoa kuin kissat.
Kalmo
02.03.2012 12:52:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

L-studio: Löytyi juuri Led Zeppelinin II:lta 4 biisiä rakaana 8-trackinä, aika tylyä kamaa verrattuna julkaistuihin versioihin. Mielenkiintoista.
 
Minkälaisilla hakusanoilla noita parhaiten löytää? Et viitsisi linkkiä laittaa? Kokeilin muutamaa ( "LZ recorded tracks/stems" jne.), mutta ei mitään kunnollista osumaa. Jotain "Isolated..." jne. Youtubesta vain.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
L-studio
02.03.2012 13:53:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

(Kalmo: Et viitsisi linkkiä laittaa?)
 
Nämä musiikiblogit ovat yksi ra(s)kas harrastukseni ja niitä on maailma täysi.
 
http://theultimatebootlegexperience … elin-making-of-led-zeppelin-ii.html
 
Whole Lotta Lovessa on monta ylläriä, rummut ei ole Bonham-metodilla äänitetty, strato-kampi narskunnat ála Hendrix uupuu lähes kokonaan, Plantin mikkityöskentelyn amatoorimäisyys, ns. uniosan metsään-meni-ja-rankasti-mutta-kyllä-se-leikkaamalla-hyväksi-leivotaan jne... Page on välillä niin surkea että myötähäpeän tätä.
Tärkeä pointti kuitenkin on se että vain parilla raidalla saa aikaan hyvää, osaavissa käsissä. Live meininki hyvissä tiloissa on tämälaisessa musassa perustekijä.
 
Niin, päivän epistolaan palatakseni: monta erillaista mikkiä laulussa samaan aikaan antaa kummasti eri karakteria joilla saa levitettyä ääntä luonnollisesti. Sama pätee kitaroissa ja muissa. Re-amppaus ym. Muistaa vain tsekata ne vaiheet.
 
Elämässä ei ole muuta pakkoa kuin kissat.
pimp
02.03.2012 14:04:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Minkälaisilla hakusanoilla noita parhaiten löytää?
 
Torrentteina noita näkyy löytyvän: torrenz.eu ja hakusanaksi multitrack, niin ainakin multitrack masters-juttuja löytyy
 
Words can hurt, you know
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti