Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kelanauhurilta tietokoneelle
1 2 3
Old Guitar
29.12.2011 22:20:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olis tarkoitus nauhoittaa kelanauhurille ja siirtää materiaali tietokoneelle.
 
En tarvitse äänikorttia paljonkaan nauhoittamiseen, mitä nyt joihinkin kappaleisiin voin lisätä toisen kitaran, vaan etsin laitetta, jonka avulla saan musiikin siirrettyä tietokoneelle mahdollisimman hyvällä laadulla eli ilmeisen hyvät analogi/digitaali- muuntimet täytyisi olla varmaan?
 
Toinen juttu on se, että äänikortin tai jonkun muun laitteen tulisi olla niin hyvä, että äänen laatu ei heikkene mahdollisissa muokkauksissa tietokoneella.
 
Ennen julkaisemista rahavarani ovat tiukoilla, joten mihinkään kalliiseen laitteeseen ei ole varaa. Hintahaitari 200-500 euroa.
 
Mikähän ois hyvä systeemi túollaiseen toimintaan?
 
Ota iisisti - loppu lähestyy...
kmh
29.12.2011 22:26:19
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Montako raitaa nauhurissa on?
 
Lennu
30.12.2011 00:17:15
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Monista liikkeistä voi lunastaa luottokortin ja niiden maksuaika on usein jopa korotonta kuukauden sisään (mulla Mastercard). Niin voit venyttää maksua julkaisun jälkeen, voit pistää vaikka reilun bonustipin mukaan ;) Sit sen kortin voi lopettaa.
 
"Esittävä taide on hyvin vaativaa ja on ikävä nähdä ettei suurimmalla osalla kansalaisista ole alkeellisintakaan esittävän taiteen vastaanottamisen kulttuuria." -velipesonen
kmh
30.12.2011 10:23:11
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tämän prosessin budjetti on ihan suoraan kiinni siitä montako raitaa pitäisi siirtää kerralla.
 
Jos kyseessä on joku 24-raitainen nauhuri, tarvitset 24-raitaisen da-muuntimen ja 24-raitaisen äänikortin jotta saisit kaiken sitään. Käytännössä tarvitset silloin jotakin motu 24i/o:n kaltaista, jolloin hinnat pyörii alk. 1500e.
 
Jos kyseessä on kasiraitanauhuri, kelpaa samaan tarkoitukseen vaikkapa motu828, jolloin hintaluokka pyörii alk. 800e.
 
Jos nauhoitat neliraiturille, voi ruveta miettimään että onko kyseinen kelanauhuri nyt niin hyvä että sille nauhoittamiselle ja siitä siirtämisella saisi mitään oikeaa hyötyä. Kuitenkin, silloin hinnat tippuu jo alle 500e.
 
Teoriassa lienee mahdollista siirtää kelalta vähemmän raitoja kerrallaan. Siitä tulee vain helposti varsin päänvaivainen prosessi, jolloin taas voi ruveta mietimään että onko siinä mitään itua.
 
dewil
30.12.2011 13:22:49
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaipaatkos nyt siis vinkkejä kelanauhurin, vai äänikortin ostoon?
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
kmh
30.12.2011 13:36:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

dewil: Kaipaatkos nyt siis vinkkejä kelanauhurin, vai äänikortin ostoon?
 
Olettaisin että äänikortin, ja että nauhoitus kelanauhurille tehdään muualla.
 
Lennu
30.12.2011 13:43:40
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kmh: Tämän prosessin budjetti on ihan suoraan kiinni siitä montako raitaa pitäisi siirtää kerralla.
 
Jos kyseessä on joku 24-raitainen nauhuri, tarvitset 24-raitaisen da-muuntimen ja 24-raitaisen äänikortin jotta saisit kaiken sitään. Käytännössä tarvitset silloin jotakin motu 24i/o:n kaltaista, jolloin hinnat pyörii alk. 1500e.
 
Jos kyseessä on kasiraitanauhuri, kelpaa samaan tarkoitukseen vaikkapa motu828, jolloin hintaluokka pyörii alk. 800e.
 
Jos nauhoitat neliraiturille, voi ruveta miettimään että onko kyseinen kelanauhuri nyt niin hyvä että sille nauhoittamiselle ja siitä siirtämisella saisi mitään oikeaa hyötyä. Kuitenkin, silloin hinnat tippuu jo alle 500e.
 
Teoriassa lienee mahdollista siirtää kelalta vähemmän raitoja kerrallaan. Siitä tulee vain helposti varsin päänvaivainen prosessi, jolloin taas voi ruveta mietimään että onko siinä mitään itua.

 
Synkkapiippi, ei oo mitn onkelmaa.
 
"Esittävä taide on hyvin vaativaa ja on ikävä nähdä ettei suurimmalla osalla kansalaisista ole alkeellisintakaan esittävän taiteen vastaanottamisen kulttuuria." -velipesonen
kmh
30.12.2011 13:51:18 (muokattu 30.12.2011 13:51:38)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lennu: Synkkapiippi, ei oo mitn onkelmaa.
 
Ei se vaikeaa ole, vaivalloista vaan ja imho siinä säästelee pikkaisen väärässä paikassa, vai mitä?
 
Jos kyseessä on kaksituumainen kelanauhuri, siirron voi yleensä tehdä siinä samassa studiossa missä se nauhurikin asuu, ja onnistuu yleensä studion laitteetkin asuu.
 
Jos kyseessä on esimerkiksi vanha tascamin neliraitainen kelanauhurii, voi hetken miettiä että onko koko projektissa mitään järkeä :)
 
pooki
30.12.2011 13:59:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Guitar: Olis tarkoitus nauhoittaa kelanauhurille ja siirtää materiaali tietokoneelle.
 
En tarvitse äänikorttia paljonkaan nauhoittamiseen, mitä nyt joihinkin kappaleisiin voin lisätä toisen kitaran, vaan etsin laitetta, jonka avulla saan musiikin siirrettyä tietokoneelle mahdollisimman hyvällä laadulla eli ilmeisen hyvät analogi/digitaali- muuntimet täytyisi olla varmaan?
 
Toinen juttu on se, että äänikortin tai jonkun muun laitteen tulisi olla niin hyvä, että äänen laatu ei heikkene mahdollisissa muokkauksissa tietokoneella.
 
Ennen julkaisemista rahavarani ovat tiukoilla, joten mihinkään kalliiseen laitteeseen ei ole varaa. Hintahaitari 200-500 euroa.
 
Mikähän ois hyvä systeemi túollaiseen toimintaan?

 
Tuli mieleen että jos useamman raidan siirtämiselle ei ole tulevaisuudessa tarvetta niin tuskin kannattaa ruveta kalliita muuntimia hommailemaan. Hoida raitojen siirto jossain studiossa, tai jos jollain tutulla on laadukas kotipaja. Tuskin tuo homma ammattistudiossa kauheita kustantaa.
Päällesoittoihin joku äänikortti. Esim. http://www.thomann.de/fi/art_usb_dual_pre.htm
Tuo on kuulemma suht. ok. tuossa hintaluokassa. Kalliimmalla saa tietty parempia.
 
JoKo
30.12.2011 20:16:42 (muokattu 30.12.2011 20:32:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos matsku on alunperinkin tarkoitus miksata koneella niin asia on harvinaisen simppeli: Splittaa mikkikanava mikserissä kelanauhalle ja suoraan koneeseen. Mittaa nauhurin toistopään ja suoran äänen erotus sampleina ja laita se luku lataamaasi (ilmaiseen) Voxengo Latency-delay plugariin. Plugari laitetaan kaikille mankalta tuleviin raitoihin. Näin ne ovat synkassa suoran äänen kanssa heti kättelyssä ja tällöin ei tarvitse huolehtia muusta kuin siitä että nauhuri pyörii ja siinä on tilaa ja tietokone äänittää. Siirto tapahtuu siinä samalla ja yhdistät nauhan ja digidigin parhaat puolet. Lisäksi voit vielä valita nauhan läpi kulkeneen ja suoran äänen välillä jos jompikumpi sattuu toimimaan paremmin.
 
Jos se on jo äänitetty ja kaipaat siirtoapua niin kannattaa kertoa nauhan leveys, nauhoituksen nopeus ja onko kohinanvaimennusta käytetty ja jos niin mitä.
 
Jos on jo miksattu niin lähetä nauha suoraan masteroijalle, niillä on yleensä parhaat pelit ja vehkeet. Lisää vain nauhalle 50 Hz, 100 Hz, 1 kHz, 5kHz ja 15kHz vingut 0Vu-tasolla.
 
Old Guitar
30.12.2011 21:31:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sorry, kun palasin pienellä viiveellä asiaan.
 
Tarkennusta:
 
Kelanauhuri on kaksiraitainen Revox B77, kaksiraitainen. Äänitykset kuulostavat korvaani todella hyviltä. Nauhoitan akustista kitaraa ja laulua yhdelle raidalle. Äänitys pitäisi siirtää tietokoneelle mahdollisimman hyvällä laadulla.
 
Nauhurissa ei oikein kaksiraitaäänitys toimi, koska jos äänitän toista raitaa, niin taustaraita ja päällesoitto ei ole ajallisesti samalla tasolla. Taustaraita tulee viiveellä.
 
Joihinkin nauhoituksiin pitäisi kuitenkin lisätä toinen kitara.
 
Nyt tutustun vastauksiin ja palaan pikimmiten asiaan...
 
Ota iisisti - loppu lähestyy...
Old Guitar
30.12.2011 21:42:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Jos matsku on alunperinkin tarkoitus miksata koneella niin asia on harvinaisen simppeli: Splittaa mikkikanava mikserissä kelanauhalle ja suoraan koneeseen. Mittaa nauhurin toistopään ja suoran äänen erotus sampleina ja laita se luku lataamaasi (ilmaiseen) Voxengo Latency-delay plugariin. Plugari laitetaan kaikille mankalta tuleviin raitoihin. Näin ne ovat synkassa suoran äänen kanssa heti kättelyssä ja tällöin ei tarvitse huolehtia muusta kuin siitä että nauhuri pyörii ja siinä on tilaa ja tietokone äänittää. Siirto tapahtuu siinä samalla ja yhdistät nauhan ja digidigin parhaat puolet. Lisäksi voit vielä valita nauhan läpi kulkeneen ja suoran äänen välillä jos jompikumpi sattuu toimimaan paremmin.
 
Jos se on jo äänitetty ja kaipaat siirtoapua niin kannattaa kertoa nauhan leveys, nauhoituksen nopeus ja onko kohinanvaimennusta käytetty ja jos niin mitä.
 
Jos on jo miksattu niin lähetä nauha suoraan masteroijalle, niillä on yleensä parhaat pelit ja vehkeet. Lisää vain nauhalle 50 Hz, 100 Hz, 1 kHz, 5kHz ja 15kHz vingut 0Vu-tasolla.

 
Tässä voisi olla käyttökelpoisia ohjeita, mutta aloittelijalle meni muutama kohta yli hilseen.
 
Jos toimin ohjeittesi mukaan, niin millaista äänikorttia suosittelisit?
 
Neuvomassasi tavassa olisi hyvää ja käyttökelpoista se, että pystyisin soittamaan kakkoskitaran nauhurin kautta suoraan koneelle jo nauhoitetun ykköskitaran kumppaniksi.
 
Tarkoititko, että käyttäisin erillistä mikserilaitetta nauhurin kera, jonka yhdistäisin tietokoneeseen vai että käyttäisin tietokoneessa olevaa mikseriohjelmaa, johon nauhurista ääni tulisi suoraan miksattavaksi.
 
Ai, niin pistän tähän loppuun tuon Revox B77:n speksit:
 
Revox B77 1/4" half track open reel analogue studio mastering tape recorder.
 
Theatre classic for recording, easy editing and playback.
Stereo or two channel mono operation, sound-on-sound, large tape transport buttons, vertical or horizontal operation, comprehensive headphone monitoring, remote control option. 3 motor tape drive. Remote control of all transport functions and electric timer operation are possible.
 
Two speed (3.75 or 7.5 inches per second)
Frequency response:
@ 3.75 ips 30Hz - 16kHz _3dB
50Hz - 10kHz _1.5dB
@ 7.5 ips 30Hz - 20kHz _3dB
50Hz - 15kHz _1.5dB
Distortion: 67dB @ 7.5 ips
Crosstalk: >45dB @ 1kHz
Inputs per channel:
MIC (LO) unbalanced 0.15mV / 2.2k Ohms
(for 50 - 600 Ohms microphones)
MIC (HI) unbalanced 2.8mV / 110k Ohms
(for 50 - 20k Ohms microphones)
AUX unbalanced 40mV / 220k Ohms
Outputs per channel: 1.55V / 390 Ohms @ +6dB
 
Weight: 17.5kg
Dimensions: 452 (w) x 414 (h) x 207 (d) mm
Power requirements: 110/120/220/240V AC
 
Ota iisisti - loppu lähestyy...
Old Guitar
30.12.2011 21:54:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PS. En ole vielä äänityksiä tehnyt, mutta ajattelin niitä heti ruveta tekemään, kunhan saan nämä kyselemäni hommat selväksi.
 
Kuten mainitsin useimpiin äänityksiin riittää pelkkä yhdelle raidalle äänitetty matsku.
 
Yhden raidan nauhoitusten siirto hoituisi helpoimmin, jos teettäisi siirron siellä. Mitähän tuollaisesta veloitetaan?
 
Minulla oli joskus alla mainittu kortti, jolla mielestäni oli ihan kelpo äänitystulos. Ajaisiko tuo äänikortti asian? Luulisin, että laadullisesti, mutta mites muutoin ton siirron kannalta? PS. Ottakaa vastauksissanne huomioon, että olen melko ummikko äänitysasioissa.
 
M-Audio Delta Audiophile 2496 äänikortti.
 
Audiophile 2496 on kultakimpale M-Audion huikeassa Delta-sarjassa. Kortti on varustettu analogisilla stereotuloilla/-lähdöillä, joiden 24/96 muuntimet ovat samat kuin isoveljissään delta 44:ssä ja 66:ssa. Mukana on myös stereo-digitaali-S/PDIF-I/O sekä MIDI I/O. Mukana tuleva softamikseri antaa avoimen kytkentäympäristön. Softalla voi myös tehdä kotiteatteri ääniratkaisun. Tämä kortti on myös yhteensopiva nopeaan PCI-X-väylään. Mm. AC-3, DTS, ASIO 2, GSIF sekä täysi DirectX tuki.
 
Ota iisisti - loppu lähestyy...
Lennu
30.12.2011 21:57:17
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Halpa olis joku M-Audio firewire 410. http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=591070
 
Siitä output 1-2 pääkaiuttimille ja 3-4 kelanauhurille. Pääset helpoimmalla hommasta, jos nyt ymmärsin oikein, että haluat vain pyöräyttää lopputuotteen kelanauhurin kautta äänenvärin takia?
 
"Esittävä taide on hyvin vaativaa ja on ikävä nähdä ettei suurimmalla osalla kansalaisista ole alkeellisintakaan esittävän taiteen vastaanottamisen kulttuuria." -velipesonen
Antti1
30.12.2011 21:59:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ensiksi pieni disclaimeri, etten ole koskaan tehnyt itse kelanauhurilla äänityksiä. Seuraavaksi luettua asiaa: joissain pajoissa ääni ajetaan suoraan nauhurin läpi tietokoneelle digimuotoon. Mä en osaa sanoa miten se onnistuu käytännössä, mutta ilmeisesti nauhureilla voi äänittää ja lukea samanaikaisesti? Siitä päätellen ihan sisääntulosta ääni sisään ja ulostulosta ulos. En muista tämän tuottajahepun nimeä, mutta väitti näin saavansa hyvän soundin Studerin kautta talteen ja välttävänsä nauhojen kaikki mahdolliset miinat venymisestä alkaen.
 
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!"
JoKo
30.12.2011 22:27:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä voisi olla käyttökelpoisia ohjeita, mutta aloittelijalle meni muutama kohta yli hilseen.
 
Tuossa edelläkuvaamassani tyylissä nauhuri pyörii ihan omaan tahtiinsa siinä koneen edessä signaalitiellä, ikään kuin efektinä joka pitää muistaa kelata aina alkuun. Tietokone äänittää. Sä voit soittaa vaikka 100 raitaa sen nauhurin läpi halutessasi, tuolla Revoxilla tietysti vain kaksi kerrallaan. Nauhurista tulevan viiveen kompensoi se plugari.
 
Mikserin tarvitset toki.
 
Antti1
31.12.2011 01:07:47 (muokattu 31.12.2011 01:08:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Tuossa edelläkuvaamassani tyylissä nauhuri pyörii ihan omaan tahtiinsa siinä koneen edessä signaalitiellä, ikään kuin efektinä joka pitää muistaa kelata aina alkuun. Tietokone äänittää. Sä voit soittaa vaikka 100 raitaa sen nauhurin läpi halutessasi, tuolla Revoxilla tietysti vain kaksi kerrallaan. Nauhurista tulevan viiveen kompensoi se plugari.
 
Mikserin tarvitset toki.

 
Kas, täällä puhuttiinkin jo ilmeisesti samasta asiasta. Viestistäsi voisin päätellä, että useimmissa nauhureissa lukupää sijaitsee äänityspään jälkeen ja sitä kautta saa esim. nauhakompression yms. ominaisuudet mukaan varsinaisesti käyttämättä sitä nauhuria äänityslaitteena muuta kuin ko. oton ajan?
 
Viittaamani henkilö muuten taisi olla Roy Thomas Baker, muistin juuri ykskaks. Liekö jostain vanhasta Tape Op:sta tarttunut haastattelusta infon pätkä mukaan.
 
"Gradually slide from 12-bar Blues to a more Vivaldi-like cadenza. Intonation!"
JoKo
31.12.2011 14:50:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Kas, täällä puhuttiinkin jo ilmeisesti samasta asiasta. Viestistäsi voisin päätellä, että useimmissa nauhureissa lukupää sijaitsee äänityspään jälkeen ja sitä kautta saa esim. nauhakompression yms. ominaisuudet mukaan varsinaisesti käyttämättä sitä nauhuria äänityslaitteena muuta kuin ko. oton ajan?
 
Monissa isommissa nauhureissa on lukupää erikseen, sellaisissa pienissä "matkanauhureissa" on taas luku ja kirjoituspää samassa joten niillä tuo tekniikka ei välttämättä onnistu. Moniraitanauhureissa on taas kaksi lukupäätä: toinen mikä on kirjoituspään kanssa samassa jota käytetään kun äänitetään ja toinen mikä on ainoastaan kuuntelutarkoitukseen.
 
Kalmo
31.12.2011 15:44:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äänikortin laatu ei vaikuta digitaalisen äänen softansisäiseen editointiin äänenlaadullisesti. Se vaikuttaa vain silloin, kun mennään digitaalisesta analogiseen tai päinvastoin. Monitorointiäänen laatuun kortti tietysti vaikuttaa, ja sitä kautta lopputulokseen.
 
Eli äänikortti vaikuttaa siinä vaiheessa, kun viet materiaalin kelalta kovolle, sen jälkeen mitkään kopioinnit tms. eivät huononna äänenlaatua, ja efektien laatu riippuu vain käytettyjen efektisoftien laadusta, ja kaiken voi tehdä ei-destruktiivisesti, eli niin, ettei alkuperäistä dataa muuteta.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Pauli Lappalainen
31.12.2011 16:58:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Old Guitar: PS. En ole vielä äänityksiä tehnyt, mutta ajattelin niitä heti ruveta tekemään, kunhan saan nämä kyselemäni hommat selväksi.
 
M-Audio Delta Audiophile 2496 äänikortti.
 

 
Työpaikalla tehdään tuollaisilla korteilla varustetuilla koneilla vanhojen nauhojen digitointa useita tunteja päivässä ja laatu on riittävä saamaan talteen sen mitä nauhoilla on tallessa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti