Muusikoiden.net
03.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Studiomonitorien ja subbarin virityksestä
1
pooki
15.12.2011 09:44:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haudihau.
 
Jos mittailen studionurkkaukseni taajuusvastetta ja muutenkin virittelen monitorien ja subbasen sointia yhteen, niin onko määritelty esim. joku standardi äänenvoimakkuus jolla mittaus tehdään. Siis pidetäänkö monitori tai subbanen desibeleissä samalla voimakkuudella mitattaessa?
 
Lisäksi tuli mieleen että onko määritelty joku vakiovolyymi ns. nollatasolle? Eli jos laitan Pro Toolsista jonkun rojektin soimaan ja säädän softassa volumet nollatasoon niin monitorien volume säädetään johonkin määrättyyn desibelilukemaan.
 
Entäs jakotaajuus? joissakin subbasissahan se on kiinteä ja olen jostain lukenut että 80 vai 85hz. olisi joku vakioasetus. Olisko tuohon asiaan mitään mielipiteitä? Mulla on Adamin sub7 ja siinä saa säädettyä jakotaajuutta joten valinanvaraa on.
Korvakuulolla olen säädellyt tähän asti mutta tuli mieleen että onko asiasta olemassa jotain ssäntöjäkin.
 
kmh
15.12.2011 12:19:09 (muokattu 15.12.2011 12:26:56)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mittausten teko voi olla hyvinkin monimutkainen prosessi. Ohessa esimerkkiprosessi: http://www.etfacoustic.com/demoroom.all.html
 
pooki:Jos mittailen studionurkkaukseni taajuusvastetta ja muutenkin virittelen monitorien ja subbasen sointia yhteen, niin onko määritelty esim. joku standardi äänenvoimakkuus jolla mittaus tehdään. Siis pidetäänkö monitori tai subbanen desibeleissä samalla voimakkuudella mitattaessa?
 
Käsittääkseni mittaus suoritetaan useammalla äänenvoimakkuudella. Tähän voi käyttää tarkoitukseen tehtyä softaa, esimerkiksi Room EQ Wizard (http://www.hometheatershack.com/roomeq/) tai ETF5(http://www.etfacoustic.com/). Myöskin mittausmikrofoni on kätevä hankinta samassa yhteydessä. Huomattavasti helpompaa kuin desibelimittarin ja ruutupaperin kanssa sähläys.

Yhtä olennaista kuin se mikä on taajuusvaste, on se miten pitkäksi aikaa taajuudet jäävät soimaan. Joskus keikkaillessa on tullut vastaan huoneita joissa tietyt bassotaajuudet jäävät soimaan huomattavasti pidemmäksi aikaa kuin muut, jolloin on ollut pakko leikata niitä äänentoistosta.
 
Mittauksen yhtenä tavoitteena on säätää subbarien taso niin että saadaan koko järjestelmälle tasainen vaste. Laita siis subbarit ensin johonkin perusasetukseen, tee mittaukset, ja säädä subbareiden vaimennusta kunnes tulos on hyvä.
 
pooki:Lisäksi tuli mieleen että onko määritelty joku vakiovolyymi ns. nollatasolle? Eli jos laitan Pro Toolsista jonkun rojektin soimaan ja säädän softassa volumet nollatasoon niin monitorien volume säädetään johonkin määrättyyn desibelilukemaan.
 
Ei, se ei olisi edes tarkoituksenmukaista. Studioissa on yleensä monipuoliset monitorointimahdollisuudet, ja tarkoituksena on helposti voidavaihtaa mistä kaiuttimista kuunnellaan. Yleensä on myös nappi painamalla voi vaihtaa "kovan" ja "hiljaisen" monitorointivolyymin välillä: nappi kulkee yleensä "dim" -nimellä, sellainen löytyy myös useimmista DAWeista. Kuunteluvolyymi on täysin subjektiivinen asia, yleensä kannattaa tarkistaa että kokonaisuus kuulostaa järkevältä eri voimakkuuksilla.
 
pooki:Entäs jakotaajuus? joissakin subbasissahan se on kiinteä ja olen jostain lukenut että 80 vai 85hz. olisi joku vakioasetus. Olisko tuohon asiaan mitään mielipiteitä? Mulla on Adamin sub7 ja siinä saa säädettyä jakotaajuutta joten valinanvaraa on.
Korvakuulolla olen säädellyt tähän asti mutta tuli mieleen että onko asiasta olemassa jotain ssäntöjäkin.

 
Nyrkkisääntönä jakotaajuus kannattaa asettaa pikkaisen ylemmäs (10HZ) siitä, missä pääkaiutinten puhdas toisto lakkaa. Ideana on, ettei jakoa saisi havaita. Voit myös testata mikä asetus antaa parhaan taajuusvasteen. Pienillä monitoreilla taajuus on korkeampi, isoilla pienempi. THX-standardissa jakotaajuudeksi on erikseen speksattu 80Hz.
 
Hauskoja mittailutuokioita :P
 
dewil
15.12.2011 12:46:14
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos sulla sattuu olemaan mäkki, niin kannattaa ehdottomasti tsekidauttaa fuzz measure- softa.
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
kmh
15.12.2011 13:13:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

dewil: Jos sulla sattuu olemaan mäkki, niin kannattaa ehdottomasti tsekidauttaa fuzz measure- softa.
 
http://supermegaultragroovy.com/products/FuzzMeasure/ juu ajaa samaa asiaa kuin esim ETF windows-puolella.
 
pooki
15.12.2011 14:27:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok.
 
Room EQ Wizard onkin tuttu softa ja mittamikki löytyy. Joskus tuli mittailtua ja haettua subbarille paikkaa sen mukaan mistä tuli tasaisin taajuuskäppyrä. No ei se missään ollut kovin tasainen. Sen jälkeen rakensin muutamia ns.bassoansoja (näkyy omakuvassa pöydän takana) mutta mittailut jäi tekemättä.
Nyt tuli hommattua uudet monitorit noiden Behringerien tilalle ja ajattelin että jos mittailis samalla. Talo on puurakenteinen, lautalattia, seinät ja katto haltexia joten jälkikaiuntaa ei ainakaan häiriöksi ole. Aiemmissa mittauksissa oli alapäässä 10db. korostumaa ja kuoppaa vuoronperään. Kuuntelussa alakertaa ei voi todellakaan sanoa kovin tarkaksi, ja tuskin sitä ihan huipuksi saakaan ilman isompia akustointeja. Kyseessä kun kuitenkin asuintila niin kovin suuria ei voi tehdäkään.
Sillä asiasta kyselin että jos hommassa kantsisi käyttää jotain määrättyjä volumetasoja ym.
Kyseisessä tilassahan ei ammatikseen hommia paiskota mutta olisi mukavampi harrastella kun vois luottaa kuunteluun.
 
Mittauksen yhtenä tavoitteena on säätää subbarien taso niin että saadaan koko järjestelmälle tasainen vaste. Laita siis subbarit ensin johonkin perusasetukseen, tee mittaukset, ja säädä subbareiden vaimennusta kunnes tulos on hyvä.
 
Tarkoitatko subbareiden vaimennuksella siis ihan volumen säätöä? Ei siinä meinaan mitään muuta vaimennusta ole.
 
Jos sulla sattuu olemaan mäkki, niin kannattaa ehdottomasti tsekidauttaa fuzz measure- softa.
 
Musakone on pc ( ja viimeinen sellainen joka tähän torppaan tulee ;) ) mutta mäkkikin löytyy ja sillä kyllä mittailut onnistuu. Täytyy tsekata tuokin softa jos se vaikka antais mukavamman näköisiä käppyröitä ;) tai olisi vaikka kätevämpi käyttää.
 
Osaakos nuo softat mitata sen jälkikaiunta-ajan?
 
Kiitoksia vinkeistä.
 
kmh
15.12.2011 15:00:03 (muokattu 15.12.2011 15:08:49)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noniin, hyvällä alullahaan tuo :) Itse asun kerrostaluasunnossa joten suuremmat akustoinnit jää toistaiseksi haaveeksi.
 
Ilmeisesti esim FuzzMeasurePro varoittaa, jos mittaustaso on liian alhainen: mittaus suoritetaan siis "tarpeeksi kovalla". Sitä että miten volyymi vaikuttaa muuten akustiikkaan en oikeasta osaa sanoa. Intuitiivisestihan sitä kuvittelisi että kovempi lähtövolyymi paljastaisi enemmän ongelmia: kovemmat bassot ainakin kantautuvat huomattavasti paremmin kuin hiljempi basso.
 
pooki: Tarkoitatko subbareiden vaimennuksella siis ihan volumen säätöä? Ei siinä meinaan mitään muuta vaimennusta ole.
 
Sitäpä juuri! Ideanahan on että (aktiivi)monitoreiden ja subbarin volumet säädetään kerran, ja että niihin ei sen jälkeen oikeastaan kajota, vaan kuuntelutaso säädetään muualta, esim. mikseripöydästä, interfacen nupeista tai mistä muualta hyvänsä.
 
pooki: Osaakos nuo softat mitata sen jälkikaiunta-ajan?
 
Juu, monellakin tapaa. Kaikki noista mainituista osaa tehdä esim. waterfall-plottia. jossa taajuusvastefunktio näkyy ajan funktiona. Käppyrä näyttää ikään kuin vuoristoketjulta ilmasta käsin: http://www.supermegaultragroovy.com … /roomproject/img/RightWaterfall.png
 
Tasaiseksi sitä ei ikinä saa, tavoitehan olisi saada paras tulos mitä siinä tilassa voi saada. Huonemoodeista ei ikinä pääse kokonaan eroon, mutta niitten vaikutusta voi tiettyyn rajaan saakka dempata.
 
Hyvä "reality-check" on soittaa kiippareista siniaaltoa bassooktaaveista kromaattisesti, ja katsoa hyppääkö joku niistä pahasti korville ja vastaavasti katoaako joku niistä. On tärkeää että se on nimenomaan siniaalto ettei muut taajuuskomponentit anna väärää kuvaa. Jos taajuusvastekäppäryssä on epätasaisuuksia mutta korvin ei enää kuule alimmassa oktaavissa eroa äänenvoimakkuudessa, ollaan jo varsin pitkällä :) Tätä kikkaa voi muutenkin tietty käyttää sijoitusten hakemiseen ennen kuin kaivaa mittalaitteet esille.
 
Tosiaan kun olen taustanauhoja miksannut on perseeseen purrut yleensä se että kotona on ylikorostunut tai kateissa bassotaajuuksia, jolloin esimerkiksi klubissa PA:n läpi kuunneltuna joutunut käytännössä ottamaan muistiinpanoja siitä mikä mättää ja korjata sen mukaan. Kaksi vuotta sitten kun tein vastaavaa proggista, en omannut mitään monitoreita vaan olin kuulokkeiden varassa, ja eräs biisi taisi tehdä neljä reissua edestakaisin ennen kuin sain basson kuriin. Tänä vuonna hankin lähikenttämonitorit (vaan ei subbareita), ja ainoastaan yksi biisi teki basson takia paluureissun. Jos olisi akustointi edes sinne päin parempi olisi näiltä venkslailuilta vältyttä kotonaan, joten kateeksi käy :)
 
pooki
15.12.2011 17:37:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu, monellakin tapaa. Kaikki noista mainituista osaa tehdä esim. waterfall-plottia. jossa taajuusvastefunktio näkyy ajan funktiona. Käppyrä näyttää ikään kuin vuoristoketjulta ilmasta käsin
 
Juu, onhan tuossa roomeq wizardissa myös tuollainen näkymä. Mä en ole vaan sitä tuijotellut, katsellut vain sitä taajuuskäppyrää.
 
Hyvä "reality-check" on soittaa kiippareista siniaaltoa bassooktaaveista kromaattisesti, ja katsoa hyppääkö joku niistä pahasti korville ja vastaavasti katoaako joku niistä. On tärkeää että se on nimenomaan siniaalto ettei muut taajuuskomponentit anna väärää kuvaa. Jos taajuusvastekäppäryssä on epätasaisuuksia mutta korvin ei enää kuule alimmassa oktaavissa eroa äänenvoimakkuudessa, ollaan jo varsin pitkällä :) Tätä kikkaa voi muutenkin tietty käyttää sijoitusten hakemiseen ennen kuin kaivaa mittalaitteet esille.
 
Tätä pitää testata ehdottomasti.
 
Aiemmin sain joitain subbarin isoimpia piikkejä kaventumaan kääntämällä subbarin elementti vasemmalle päin, eikä itseenpäin. Täytyy nyt tehdä samat taiat kun on noita sermejäkin, vaikkei ne kauhean isoja ole. Ei ollut mahista tehdä niitä edes kattoon asti, saati sitten laittaa vinottain kulmiin. Kattoon kun sais jonkun dempin roikkumaan niin uskoisin että siitä voisi olla apua, mutta se on ajatuksena mahdoton. Ainakin vaimon mielestä.
 
Juu ja tuli hommattua just luurit Akg k601. Täytyy vaan käyttää niitä että tulee tutuiksi.
 
kimkorho
15.12.2011 20:56:20 (muokattu 15.12.2011 20:57:15)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pirun laaja ja monisyinen aihe on tässä käsillä, mutta tohon volumeasiaan voi sen verran yksiselitteisesti sanoa, että kun teet akustiikan mittauksia, tee ne mieluiten suht kovalla voimakkuudella. Tällöin mahdolliset taustaäänet eivät pääse sotkemaan mittaustuloksia. Ja tietysti ne taustaäänet tulis silloinkin olla mahdollisimman hiljaiset - vaimon imuroidessa viereisessä huoneessa ei kannata akustiikkaa mittailla. No, tämä varmaan oli jo lievästi sanottuna itsestäänselvä asia.
 
Bob Katz on kehittänyt sitten ihan kuuntelua varten tietyn äänenpainestandardin (muistaakseni nimeltään K-system), mutta sen tarpeellisuudesta ja hyödyllisyydestä on aika monta mielipidettä.
 
www.theindigo.fi
anapena
15.12.2011 22:50:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimkorho:Bob Katz on kehittänyt sitten ihan kuuntelua varten tietyn äänenpainestandardin (muistaakseni nimeltään K-system), mutta sen tarpeellisuudesta ja hyödyllisyydestä on aika monta mielipidettä.
 
Itse poimin tuosta sen työtavan, että en juurikaan koske kuunteluvola-nappulaan. Mittareitakin tulee vähän vähemmän tuijoteltua kuin joskus ennen. Toki mulla on limitterit softassa kohillaan, ettei pääse vuotamaan yli...Gain reductionia tulee eniten vilkuiltua, ettei siinä nyt ihan kaikki valot pala koko aikaa!
 
kiiski
15.12.2011 23:41:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täällä infoa mittauksesta ja tulkinnasta:
http://www.gearslutz.com/board/stud … stic-measurement-primer-v2-1-a.html
 
dewil
16.12.2011 00:27:30
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä olen kyllä tupannut mittailemaan ihan sillä samalla volalla, kuin millä yleensäkin kuuntelen. Ja mitä lähempänä skobet on ja mitä pienempi kuunteluvola, sitä vähemmän ne herättää sitä huonettakin soimaan.
 
Pari vinkkiä sijoittelusta. Tsekkaa ensinnäkin, jos kuuntelupisteen sais järkevästi ns. 38% kohtaan. (tsekkaa:http://www.realtraps.com/art_room-setup.htm )
Ja pane kaiutin siihen. Sitten panet suhinat päälle ja kierrätät mikkiä huoneessa ja missä mittarin mukaan on tasaisin vaste, niin siinä on hyvä lähtökohta skoben paikalle.
Tää toimii myös subbarin sijoittelussa: Subi tuolille ja nurkkia konttailemaan.
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
pooki
16.12.2011 15:44:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mielenkiintoisia linkkejä oli yllä, täytyy perehtyä ajan kanssa. Bob Katzin jutut on ennestään tuttuja mitä jossain Riffissä oli taannoin.
 
dewil: Mä olen kyllä tupannut mittailemaan ihan sillä samalla volalla, kuin millä yleensäkin kuuntelen. Ja mitä lähempänä skobet on ja mitä pienempi kuunteluvola, sitä vähemmän ne herättää sitä huonettakin soimaan.
 
Pari vinkkiä sijoittelusta. Tsekkaa ensinnäkin, jos kuuntelupisteen sais järkevästi ns. 38% kohtaan. (tsekkaa:http://www.realtraps.com/art_room-setup.htm )
Ja pane kaiutin siihen. Sitten panet suhinat päälle ja kierrätät mikkiä huoneessa ja missä mittarin mukaan on tasaisin vaste, niin siinä on hyvä lähtökohta skoben paikalle.
Tää toimii myös subbarin sijoittelussa: Subi tuolille ja nurkkia konttailemaan.

 
Juu, ei sitä isolla volalla ole tapana tehdä hommia just tämän ns. tilaongelman takia. Toi 38% ei ollut ennestään tuttu juttu, paitsi viinapotin kyljessä. Itseasiassa nykyinen kuuntelupiste muodostuu aika lähelle tuota. Täytyy huomioida kun aloitan tsekkailemaan. Kiitos vinkistä.
 
mhelin
18.12.2011 14:10:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sub 7:ssa on linjatulot ja lähdöt, sekä 85 Hz HP filtteri satelliiteille. Jakotaajuuden voi säätää, mutta missään ei ole kerrottu kuinka jyrkkä tuo jako on (siis onko se esim. toista, neljättä tai jotain muuta astetta, eli 12, 24 tms dB/oktaavi). Satelliittilähtö on joko tuo 85 Hz ylipäästetty tai flat. Genelecin subbareissa vastaavat liittännät löytyvät 5040A subbarista, tosin siinä tuo 85 Hz on aina päällä. No siis kuitenkin noiden liittimien kautta pitäisi mennä, ja laittaa tuo HP päälle, asettaa jakotaajuus subbarille samoille kohdille ja tutkailla / mittailla mitä siinä 85 Hz paikkeilla tapahtuu, ja tarpeen vaatiessa kääntää vaihetta. Lopullinen EQ REW:llä jonka parametrit siirretään esim. Behringerin DSP1124P tai FBQ2496 ekuihin jotka tuossa systeemissä täytyy laittaa kaiketi äänikortin ja subbarin väliin.
 
Subbarin sijoituspaikasta sen verran että se kannattaa laittaa noin pienenä (7" elementi) mahdollisimman lähelle seinää tai nurkkaa jotta alabassot vielä korostuisivat mutta muut heijastukset minimoituisivat. Nimittäin ne huonemoodien aiheuttamat korostukset saa kyllä EQ:lla vaimennettua, mutta kuoppia jotka johtuvat kuuntelupaikalla vastakkaisvaiheisten suoran ja heijastuneen äänen törmäyksestä ei voi korjata. Eli siis vältettävä heijastuksia jotka aiheuttavat 180 asteen vaihesiirron tai sitä vastaavan kulkuaikaeron subbarin toistamalla taajuusalueella. Nurkkasijoitus on sen vuoksi hyvä koska siinä vain katon kautta tulee yksi pidempi heijastuma (tai no tuleehan niitä muita sitten vastakkaisista seinistä).
 
Tuossa 5040A pika-asennusoppaassa on muuten jotain hyviä vinkkejä, esim. 85 Hz testisignaalin käytöstä:
http://www.genelec.fi/documents/qsg/QSG_5040A.pdf
 
kimkorho
18.12.2011 19:27:57 (muokattu 18.12.2011 19:35:54)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

dewil: Mä olen kyllä tupannut mittailemaan ihan sillä samalla volalla, kuin millä yleensäkin kuuntelen. Ja mitä lähempänä skobet on ja mitä pienempi kuunteluvola, sitä vähemmän ne herättää sitä huonettakin soimaan.
 
No, ainakin siinä mielessä tuo pitää paikkansa, että kuulokekuuntelulla huoneen moodit häiritsee kaikista vähiten. Mutta vakavammin: onko sulla tosta huoneen vähemmästä heräämisestä hiljaisemmalla volalla jotain konkreettista dataa? En ole omissa mittauksissani huomannut ilmiötä, enkä oikeastaan ymmärrä miten se olisi fysiikkaa ajatellen mahdollista. Siis, tietysti kaikki jälkisointi ja heijasteet ovat hiljaisemmat, jos kuuntelee hiljempaa, mutta tässähän on kyse jälkisoinnin ja heijastusten suhteesta suoraan signaaliin, jonka kuvittelisin kulkevan suht lineaarisesti eli pysyvän samana riippumatta kuunteluvolasta.
 
Tämä nyt siis nimenomaan pohdintana tuohon mittaamiseen liittyen, ei minkäänlaisena kannanottona kuunteluvolaan.
 
www.theindigo.fi
pooki
18.12.2011 20:13:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kimkorho: No, ainakin siinä mielessä tuo pitää paikkansa, että kuulokekuuntelulla huoneen moodit häiritsee kaikista vähiten. Mutta vakavammin: onko sulla tosta huoneen vähemmästä heräämisestä hiljaisemmalla volalla jotain konkreettista dataa? En ole omissa mittauksissani huomannut ilmiötä, enkä oikeastaan ymmärrä miten se olisi fysiikkaa ajatellen mahdollista. Siis, tietysti kaikki jälkisointi ja heijasteet ovat hiljaisemmat, jos kuuntelee hiljempaa, mutta tässähän on kyse jälkisoinnin ja heijastusten suhteesta suoraan signaaliin, jonka kuvittelisin kulkevan suht lineaarisesti eli pysyvän samana riippumatta kuunteluvolasta.
 
Tämä nyt siis nimenomaan pohdintana tuohon mittaamiseen liittyen, ei minkäänlaisena kannanottona kuunteluvolaan.

 
Silloin kun viimeksi mittailin niin huomasin että ne kuopat ja piikit taajuusvasteessa olivat yhtä suuria suhteessa muuhun signaaliin riippumatta kuinka suurella volalla mittauksen teki. Samoin kun vääntelin niitä kytkimiä Truthien perseestä niin jos vaikka vaimensit alapäätä niin se tuli kyllä just vaimennuksen verran hiljempaa mittaukseen mutta piikit ja kuopat pysyivät siellä.
 
Piikkejä olen vaimennellut graafisella eq:lla, mutta en 4-5 db. enempää koskaan. Eli aika varovasti. Soundi on kyllä selkeämpi huomattavasti kun eq on kytkettynä väliin, mutta mieluiten tasoittelisin vastetta akustoimalla.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti