Muusikoiden.net
07.12.2016
Rockway LIVE! Joka maanantai ja keskiviikko klo 17-19 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Ääneneristys ja materiaalit
1 2 3
htm
14.10.2011 12:01:35
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kellaristudion rakennus on alkamassa ja materiaaleja pitäisi päättää. Kyse on huoneesta, jossa seinät on 30-40cm valettua harkkoa. Lattialaatta on kelluva.Lattian päälle tehdään kakkosnelosesta seinäkoolaukset irti seinärakenteista. Koolinkien väliin 10cm villa ja päälle 2x kipsilevy. Katto samalla periaatteella seinärakenteen päälle. Kaikki reiät, kolot ja läpiviennit toki tukitaan huolella.
 
Onko ääneneristyksen kannalta merkittävää hyötyä, laitanko seinän sisälle paroc extraa vai jotain raskaampaa ja kalliimpaa villaa (cos-5 tms)? Ja vastaavasti onko erikoiskovan kipsilevyn käyttö perusteltua vs. tavallinen?
 
Käyttötarkoituksesta sen verran, että huoneessa pitäis pystyä luukuttamaan kohtuu kovaa kitaraa, rumpuja yms. myöhäänkin, jolloin muualla talossa nukutaan (tosiin 2. kerroksessa, jolloin väliin jää yksi kerros)
 
www.signumfreud.com
Kalmo
14.10.2011 13:26:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa ylhäällä on pysyvissä muutama sata postia akustoinnista.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
htm
14.10.2011 14:50:54
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Tuossa ylhäällä on pysyvissä muutama sata postia akustoinnista.
 
Niinhän siinä on. On nuo topicit tullut kyllä luettua.
Meinasin kirjoittaa tuohon aloitusviestiin, että en halua nyt akustointineuvoja,
Sen aika on sitten myöhemmin.
 
Nyt kaipasin vinkkiä siitä, onko noilla villan tiiviydellä ja kipsilevyn kovuudella käytännön merkitystä ääniERISTYKSEN parantamisessa, kun rakenne on muuten jo noin järeä. Eli kannattaako n. 1000€ lisäsatsaus?
 
www.signumfreud.com
pimp
14.10.2011 15:09:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eristykseen massa on tärkein. Noihin suunnitelmiin en osaa sanoa mitään.
 
Words can hurt, you know
absqua
14.10.2011 17:18:32 (muokattu 14.10.2011 17:19:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

htm: Niinhän siinä on. On nuo topicit tullut kyllä luettua.
Meinasin kirjoittaa tuohon aloitusviestiin, että en halua nyt akustointineuvoja,
Sen aika on sitten myöhemmin.
 
Nyt kaipasin vinkkiä siitä, onko noilla villan tiiviydellä ja kipsilevyn kovuudella käytännön merkitystä ääniERISTYKSEN parantamisessa, kun rakenne on muuten jo noin järeä. Eli kannattaako n. 1000€ lisäsatsaus?

 
Kipsilevyn kovuudella ei mun nähdäkseni ole mitään oleellista vaikutusta asiaan. Villan tiiveys = paino vai jo vaikuttaakin.
 
Onko tuo lattian "kelluva" laatta irti seinistä? Millä tavoin tuon laatan kellutus on tehty ja mitä materiaalia laatta itsessään on?
 
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy-
Ukko
14.10.2011 17:39:26
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pimp: Eristykseen massa on tärkein. Noihin suunnitelmiin en osaa sanoa mitään.
 
Jep, ja ek levyssä on enempi massaa kuin tavallisessa.
 
COVS jäsen nro 6
htm
14.10.2011 20:06:39 (muokattu 14.10.2011 20:11:05)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

absqua:
 
Onko tuo lattian "kelluva" laatta irti seinistä? Millä tavoin tuon laatan kellutus on tehty ja mitä materiaalia laatta itsessään on?

 
Laatta on valettua betonia. Alla styrox, sora ja peruskallio. Erotettu seinistä solumuovikaistalla.
 
Olisko jollain, joka on tämäntyyppistä rakennetta tehnyt, jotain sanottavaa? Ihan käytännön kokemuksen pohjlta.
 
www.signumfreud.com
PwrChordAccent
14.10.2011 20:52:42
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaksi kerrosta Ek:ta minimipaksuus desibeliseinälle. Suosittelen kolmea. Kerrosten saumat tietenkin eri jakoon.
Älä käytä 10cm (jos siis käytä 2x4:sta) vaan 5 cm villaa. Tarttet ilmatilan seinien väliin. Tai sitten koolaus 10cm irti seinästä ja sitten se 10cm villa koolausten väliin.
 
Jos olet rahamies, laita Cos 5:sta. Tod.näk.selviät peruspunaraidallakin. Ilmatiiveys ja kipsimassa avainsanat.
 
Kyllä siitä saa...
htm
15.10.2011 00:48:41 (muokattu 15.10.2011 00:51:44)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PwrChordAccent: Kaksi kerrosta Ek:ta minimipaksuus desibeliseinälle. Suosittelen kolmea. Kerrosten saumat tietenkin eri jakoon.
Älä käytä 10cm (jos siis käytä 2x4:sta) vaan 5 cm villaa. Tarttet ilmatilan seinien väliin. Tai sitten koolaus 10cm irti seinästä ja sitten se 10cm villa koolausten väliin.
 
Jos olet rahamies, laita Cos 5:sta. Tod.näk.selviät peruspunaraidallakin. Ilmatiiveys ja kipsimassa avainsanat.

 
Jes! Koolaukset ajattelin tehdä 5 cm irti seinistä, jolloin automaattisesti jää se 5 cm rako. Olisiko 10cm ilmarako + 5cm villa parempi kuin 5 cm rako + 10 cm villa?
 
Toki, jos kipsilevyä menisi enemmän, olisi hyvä jos villoissa hiukan säästää... eli tuo 5cm villa olisi toki hyvä.
 
www.signumfreud.com
rintapek
15.10.2011 16:36:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

htm: ...Toki, jos kipsilevyä menisi enemmän, olisi hyvä jos villoissa hiukan säästää... eli tuo 5cm villa olisi toki hyvä.
 
Tos on nyt hieman käsitteet sekaisin.
 
Hyvä LÄMMÖNeriste on semmoinen, joka on mahdollisimman kevyttä, mut sitoo itseensä mahdollisimman paljon liikkumatonta ilmaa.
Hyvä ÄÄNIeriste taas on semmoinen, joka on mahdollisimman jäykkä, tiivis ja painava.
 
Jos sun pitää toi tila lämpöeristää, ni se on tehtävä lämpöeristyksen ehdoilla. Jos sun sen jälkeen pitää tila vielä äänieristää, niin se on tehtävä äänieristyksen ehdoilla.
 
Noi eristevillat on nimenomaan lämmöneristeitä, äänieristyksessä niil ei oikeestaan tee just mitään.
 
Mut jos ympärillä on nelkytsenttistä valuharkkoa (mites katto?), ni heikoksi paikaksi jää ovi ja mahdolliset ikkunat. Joku peruskennolevyovi eristää ääntä suurinpiirtein samanverran kuin valoverho, ja jos sen meinaa korvata kunnon panssariovella, ni siin rahaa palaa enemmän ko seinänpaksuuden kasvattamiseen käytetty tonni.
 
One kind of music only - the good kind
htm
15.10.2011 18:24:53
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

rintapek: Tos on nyt hieman käsitteet sekaisin.
 
Hyvä LÄMMÖNeriste on semmoinen, joka on mahdollisimman kevyttä, mut sitoo itseensä mahdollisimman paljon liikkumatonta ilmaa.
Hyvä ÄÄNIeriste taas on semmoinen, joka on mahdollisimman jäykkä, tiivis ja painava.
 
Jos sun pitää toi tila lämpöeristää, ni se on tehtävä lämpöeristyksen ehdoilla. Jos sun sen jälkeen pitää tila vielä äänieristää, niin se on tehtävä äänieristyksen ehdoilla.
 
Noi eristevillat on nimenomaan lämmöneristeitä, äänieristyksessä niil ei oikeestaan tee just mitään.
 
Mut jos ympärillä on nelkytsenttistä valuharkkoa (mites katto?), ni heikoksi paikaksi jää ovi ja mahdolliset ikkunat. Joku peruskennolevyovi eristää ääntä suurinpiirtein samanverran kuin valoverho, ja jos sen meinaa korvata kunnon panssariovella, ni siin rahaa palaa enemmän ko seinänpaksuuden kasvattamiseen käytetty tonni.

 
Ok, varmaan lähden sillä cos5:llä ja 10cm raolla liikkeelle?
Jos pelkkä tiiveys ja massa on kriteereinä, niin laitanko 4 kipsilevykerrosta ja unohdan villat?
Toisaalta kipsilevyhän laskee jonnin verran bassoja aina läpi, jolloin se villan tarkoituksena on kai simuloida suurempaa ilmamassaa, johon bassotaajuudet "hukkuu", eikö?
 
Katto on ontelolaatta.
Ikkunoita on 1 kpl laulukoppiin, johon tullee tupla-/triplalasi eripaksuisista laseista ja eri kulmaan. Ovena on nyt db-ovi, ja ajattelin laittaa toiseksi oveksi täyspuisen ja tiivistää huulteet, ellen löydä jostain edullisesti toista db-ovea.
 
Taidan pirauttaa vielä varuiksi parocille.
 
www.signumfreud.com
mhelin
15.10.2011 19:58:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Äänieristämiseen ehdottomasti villaa, se estää tärykaiun ja suurentaa tehollisesti ilmatilaa. Varsinaista tyhjää ilmarakoa ei tarvitse jättää, se on turhaa. Villan ei tarvitse (saa) olla niin raskasta kuin akustoinnissa käytetty. Googlaamalla löytää kyllä asiallisia ohjeita. Tuosta massasta vielä se että kaksi levyä päällekkäin on hyvä juttu, mutta periaatteessa niiden levykerrosten pitäisi olla erillisiä eikä missään tapauksessa liimattu toisiinsa.
 
PwrChordAccent
16.10.2011 13:52:25
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, ehdottomasti villaa seinän sisään. Tärykaiun poistaminen on tärkeää. Mutta hieman eri mieltä tuosta ilmaraosta. Ilma on paras eriste vanhan kansan mukaan. Mielestäni täysin turhaa sulloa COS-5:ttä väliseinän sisään. Villan kuuluukin päästää ääntä läpi, mutta hidastaen sitä kasvattaen "virtuaalisesti" ilmatilaa. Villa muuttaa muuten äänen värähtelyn lämmöksi, tässä hauska knoppitieto jolla voi baarissa ylpeillä...
 
Olen ollut mukana edellisen työn merkeissä rakentamassa kymmeniä musiikinluokkia jne.ja aina rakenne on ollut 95mm läppärangasta tehty EPDM-kumilla kelluva 2-tai 3-kerroksinen EK-seinä. Ja välissä tilaajasta riippuen 66 tai 95mm peruspunaraita. Muistathan kelluttaa katonkin, ns.turkkilaiset kiinnikkeet ja gk-ranka ja ek-levy avainsanat. Joka ruuvinkanta Akusto-Sealilla umpeen.
 
Oviksi ehdottomasti tupladesibeliovet parinkymmenen sentin välillä. Taas ilmatila toimii eristeenä.
 
Noilla metodeilla tuli just toukokuussa rakennettua tämän oman studion uusi tarkkaamokin. Saa tulla kuuntelemaan eristyksen toimivuutta.
 
Ps. Nimim. Popcorn pitää näitä tarvikkeita myyvää puljua, ehkä kannattanee kysellä hintoja ja vinkkejä sieltäkin.
 
Kyllä siitä saa...
mhelin
16.10.2011 17:18:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PwrChordAccent: Joo, ehdottomasti villaa seinän sisään. Tärykaiun poistaminen on tärkeää. Mutta hieman eri mieltä tuosta ilmaraosta. Ilma on paras eriste vanhan kansan mukaan. Mielestäni täysin turhaa sulloa COS-5:ttä väliseinän sisään. Villan kuuluukin päästää ääntä läpi, mutta hidastaen sitä kasvattaen "virtuaalisesti" ilmatilaa. Villa muuttaa muuten äänen värähtelyn lämmöksi, tässä hauska knoppitieto jolla voi baarissa ylpeillä...
 
Olen ollut mukana edellisen työn merkeissä rakentamassa kymmeniä musiikinluokkia jne.ja aina rakenne on ollut 95mm läppärangasta tehty EPDM-kumilla kelluva 2-tai 3-kerroksinen EK-seinä. Ja välissä tilaajasta riippuen 66 tai 95mm peruspunaraita. Muistathan kelluttaa katonkin, ns.turkkilaiset kiinnikkeet ja gk-ranka ja ek-levy avainsanat. Joka ruuvinkanta Akusto-Sealilla umpeen.
 
Oviksi ehdottomasti tupladesibeliovet parinkymmenen sentin välillä. Taas ilmatila toimii eristeenä.
 
Noilla metodeilla tuli just toukokuussa rakennettua tämän oman studion uusi tarkkaamokin. Saa tulla kuuntelemaan eristyksen toimivuutta.
 
Ps. Nimim. Popcorn pitää näitä tarvikkeita myyvää puljua, ehkä kannattanee kysellä hintoja ja vinkkejä sieltäkin.

 
Tuon ekan viestin perusteella kyse taisi olla vain ulkoseinästä irti rakennettavista koolauksista ja niiden sisäpuolelle tulevasta 2x kipsilevystä, ei väliseinätyyppisestä rakenteesta. Se koko tila kannattaa siis laittaa täyteen pehmeätä (n. 25 kg/m3, lopullinen tiheys riippuu tietysti siitä miten tiivisti se villa sinne survotaan) villaa nimenomaan jotta se villan ilmatilaa suurentava vaikutus maksimoituisi. Pieneen kellariin ei mahdukaan mitään tuplaseiniä, eihän niitä ulommaisia kipsilevyjä saa edes kiinni kunnolla (ehkä liimalla mutta porakonetta ei mahdu koolinkin ja betoniseinän välistä operoimaan, tosin seinät voisi tehdä ja asentaa paikalleen elementteinä). COS-5 on tiivistä levyä joka käy kyllä akustiikkalevyksi hyvin, mutta se ei mene yhtään kasaan. Niin ja turhan kallistakin tuohon hommaan.
 
Yksi mahdollisuus olisi laittaa koolingit kiinni suoraan seinään mutta laittaa niiden päälle vielä akustinen jousiranka johonka kipsilevyt kiinnitetään.
 
Mikä muuten on läppäranka. gk-ranka tai peruspunaraita? Noille on varmaan jotkut virallisetkin nimet.
 
PwrChordAccent
16.10.2011 19:34:02 (muokattu 16.10.2011 23:23:00)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin:
Mikä muuten on läppäranka. gk-ranka tai peruspunaraita? Noille on varmaan jotkut virallisetkin nimet.

 
Normijuttuja väliseinäalalla.
 
Tuossa vähän ensiapua:
 
http://www.muotolevy.fi/levy-rakentaminen/rangat%20ja%20kiskot.html
 
Sk-ranka toimii lattia/kattorankana ja väliin pystyyn Lpr. Metallirangan kiistaton etu puuhun on se, että puu johtaa värähtelyn läpi (eihän väliseinässä ole koolauksen kohdalla muuta kuin kipsi ja puu jos puukoolauksella mennään) mutta ontto metaliranka katkaisee resonoinnin. Ja koska lpr on ontto, se täyttyy villalla- ei kumise, ja kasvattaa entisestään ilma/villatilaa.
 
Gk-ranka toimii kattokoolauksena, joka roikotetaan K-05 jousella ja johon isketään kipsiä kiinni.
 
Ja se punaraita...
 
Tietenkin Uns 37
 
http://www.paroc.com/Channels/com/B … 0Insulation&product_id=PAROC+UNS+37
 
Editedit. Näköjään nykyään nimellä Paroc eXtra.
 
Kyllä siitä saa...
htm
16.10.2011 22:00:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pihalta löytyi pressun alta muutama paali Rockwoolin peruskamaa, joten käytän sitä, mikäli ei ole päässyt talvella kastumaan (paketit näytti ehjiltä). Runkona lienee pakko käyttää puuta, koska katonrajassa kulkeva IV-putki aiheuttaa kattorakenteen kiinnitykselle haasteita, joita peltiranka ei kestä.
 
www.signumfreud.com
PwrChordAccent
16.10.2011 22:19:44
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuin? Etkös sä proppaa jousikiinnikkeet kattobetoniin ja laske kattorangat iv-putkien alapuolelle? Kait se iv-ääni-imuri on hyvä saada sen kattokipsin toiselle puolelle...
 
Kyllä siitä saa...
htm
16.10.2011 23:34:31
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PwrChordAccent: Kuin? Etkös sä proppaa jousikiinnikkeet kattobetoniin ja laske kattorangat iv-putkien alapuolelle? Kait se iv-ääni-imuri on hyvä saada sen kattokipsin toiselle puolelle...
 
Toki IV-putket jää ulkopuolelle. Mä olin ajatellut rakentaa kattokoolaukset seinäkoolausten päälle niin, että kelluva huone on oma seisova rakenteensa. Mulla kulkee nimittäin kahdella seinällä yläkulmassa 30cm IV-kanavat joissa on vielä äänenvaimentimet kiinni. Mulla on nyt huonekorkeus 300, ja nuo äänenvaimentimien alalaidat on jossain 265 -korossa. Jos laitan tähän 2x4 + kipsit, niin katto on silloin jossain 235 -korossa. Siinä ei enää paljon kattoa akustoida. Nyt saan kuitenkin suurimman osan huoneesta ainakin 280 korkeaksi. Noihin IV-putki kulmiin tulee siis "vino katto".
 
www.signumfreud.com
jannu
17.10.2011 01:48:27
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Pieneen kellariin ei mahdukaan mitään tuplaseiniä, eihän niitä ulommaisia kipsilevyjä saa edes kiinni kunnolla (ehkä liimalla mutta porakonetta ei mahdu koolinkin ja betoniseinän välistä operoimaan, tosin seinät voisi tehdä ja asentaa paikalleen elementteinä).
 
Jos huoneen "oikeat" seinät saa villoitettua jotenkin järkevästi, esim. rakentamalla kehikon tms, luulisi tämän yhdessä huoneen sisään rakennetun villa+tuplakipsilevyseinän kanssa muodostavan edes jotain tuplaseinän tapaista.
 
"You really can't be jealous of something you can't fathom." -Nigel Tufnel
oamkbonor
17.10.2011 07:05:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Äänieristämiseen ehdottomasti villaa, se estää tärykaiun ja suurentaa tehollisesti ilmatilaa. Varsinaista tyhjää ilmarakoa ei tarvitse jättää, se on turhaa. Villan ei tarvitse (saa) olla niin raskasta kuin akustoinnissa käytetty. Googlaamalla löytää kyllä asiallisia ohjeita. Tuosta massasta vielä se että kaksi levyä päällekkäin on hyvä juttu, mutta periaatteessa niiden levykerrosten pitäisi olla erillisiä eikä missään tapauksessa liimattu toisiinsa.
 
Nimenomaan levykerrokset yhteen kunnolla jotta usean levyn kerroksesta muodostuu yksi seinä. Kaksikerros-rakenne seinä-eriste-seinä on hyvä. Esim. sisältä lukien: panelit-kipsi-kipsi-villa-kipsi-kipsi. Kipsilevyä kannattaisi vielä laittaa eri paksuudella ulko-ja sisäseinään niin saadaan tehokkaampi ääneneristävyys kuin kahdella yhtä paksulla seinäkerroksella. Esimerkissä sisäpanelointi tekee tuon seinäpaksuuden muutoksen. Panelit ym. sisäseinäpinnat pitää sitten myös kiinnittää tiiviisti kipsilevyyn jotta muodostuu edelleen vain yksi seinä. Koolausten kanssa mennää kolmikerros-rakenteeseen joka on yleisesti huonompi äänieristyksen kannalta kuin 2-kerros.
Hyvää asiaa aiheesta: http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewforum.php?f=19
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti