Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Työhuoneen ikkunan äänieristys
1
johanssen
17.05.2011 08:12:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Työhuoneen ikkunan läpi kantautuu liikeenteen ääntä. Ääni ei häiritse normaalia elämää, mutta äänihommien kanssa se välillä vähän kirpasee. Työhuone on kerrostalon kuudennessa kerroksessa ja lähellä kulkee päivisin vilkas liikenneväylä. Talossa on paksut kiviseinät, jotka kyllä eristävät riittävästi ääntä. Täysin äänettömaksi huonetta on pikkurahalla mahdoton saada, mutta jos sais jotain parannusta aikaan.
 
Auttaisiko asiaa, jos rakennan ikkunan ympärille tiiviin kehikon kakkosnelosesta, täytän sen tiiviisti isoverin KL Aku 95 mm paksuisella eristevillalla ja lyön päälle ensin gyprokin normaalilevyn ja vielä päälle Gyprokin erikoiskovan niin, etteivät saumat osu edellisen kerroksen kanssa samaan kohtaan?
 
Ikkunassa on matalat karmit, 10 mm, ja itse ikkunan sisälasi on sisäseinän kanssa samalla tasolla. Ikkunan koko on n. 1650 x 2000 mm. Ikkunaa ei tarvitse aukoa ja ilmankierto on järjestetty muuten toimivasti. Työhuoneessa on myös hyvä, ääntäeristävä ovi, joten ikkuna on huoneen "kipupiste".
 
Rakenne olis nyt sellanen, että jos kämpän myynnille tulee jostain syystä tarvetta tulevaisuudessa, niin rakenteen saa helposti purettua ja jäljet siistittyä.
 
Olisko muuta huomioon otettavaa, te asioista perillä olevat GURUT?
 
asialliset hommat hoidetaan, muuten ollan kuin ellun kanat...MSI P35 / Core 2 Duo E6700 / 8 Gb DDR800 / Win 7 64bit / RME FF400 / Cubase 5
kivi
17.05.2011 15:39:03 (muokattu 17.05.2011 15:42:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

johanssen: Työhuoneen ikkunan läpi kantautuu liikeenteen ääntä. Ääni ei häiritse normaalia elämää, mutta äänihommien kanssa se välillä vähän kirpasee. Työhuone on kerrostalon kuudennessa kerroksessa ja lähellä kulkee päivisin vilkas liikenneväylä. Talossa on paksut kiviseinät, jotka kyllä eristävät riittävästi ääntä. Täysin äänettömaksi huonetta on pikkurahalla mahdoton saada, mutta jos sais jotain parannusta aikaan.
 
Auttaisiko asiaa, jos rakennan ikkunan ympärille tiiviin kehikon kakkosnelosesta, täytän sen tiiviisti isoverin KL Aku 95 mm paksuisella eristevillalla ja lyön päälle ensin gyprokin normaalilevyn ja vielä päälle Gyprokin erikoiskovan niin, etteivät saumat osu edellisen kerroksen kanssa samaan kohtaan?
 
Ikkunassa on matalat karmit, 10 mm, ja itse ikkunan sisälasi on sisäseinän kanssa samalla tasolla. Ikkunan koko on n. 1650 x 2000 mm. Ikkunaa ei tarvitse aukoa ja ilmankierto on järjestetty muuten toimivasti. Työhuoneessa on myös hyvä, ääntäeristävä ovi, joten ikkuna on huoneen "kipupiste".
 
Rakenne olis nyt sellanen, että jos kämpän myynnille tulee jostain syystä tarvetta tulevaisuudessa, niin rakenteen saa helposti purettua ja jäljet siistittyä.
 
Olisko muuta huomioon otettavaa, te asioista perillä olevat GURUT?

 
Vähän tuntuu rajulta ratkaisulta, ja kärsiihän se viihtyvyyskin kun valo katoaa. Mä uskoisin että riittävä äänieristys saadaan laittamalla ikkuna-aukon päälle toinen ikkuna joka on erivahvuista lasia kuin ensimmäinen. Totta kai kokonaisen ikkunan ostaminen on kalliimpaa kuin kakkosnelosen ja kipsilevyn, mutta saahan noita käytettyjä ikkunoita karmeineen, vaikka mitä tuplaikkunoita, sellainen mutta sen verran isompi että raamit saa propattua suoraan seinään, ja sitten vaan tiivistät saumat kunnolla.
 
EDIT: Hetkinen, nyt tuli mieleen että lämmityksen ilmakiertohan johdetaan Suomessa ikkunoiden kautta, jättämällä karmeihin rako. Tätä pitää vähän katsella ennen kuin alkaa askarrella, ettei tuu kondensiovettä ja hometta.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
rintapek
17.05.2011 17:10:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: Vähän tuntuu rajulta ratkaisulta, ja kärsiihän se viihtyvyyskin kun valo katoaa.
 
Näin just. Ikkunoihin tehtävät muutokset on osin taloyhtiönkin asioita, et ihan omin luvin ei kande mitään järeää ratkaisua miettimään. Yleensä kyl sisälasit on osakkaan vastuulla. Yhteys isännöitsijään ja kertoo ongelman ja kysäys, et mitä asialle vois ja sais tehdä.
 
Kun ei o tietoa, et minkä tyyppiset ikkunat on kyseessä, niin ei voi ko sanoa, et vaikkapa vanhoja kaksilasisia ikkunoita on parannettu ihan sillai, et on kunnostettu pokat ja vaihdettu sisälasiksi moderni eristelasielementti. Tos tapauksessa äänen kannalta paksumpi lasikin vois riittää.
 
On olemassa myös lisäpuitteita asennettavaks karmin väliin tai sisään.
 
EDIT: Hetkinen, nyt tuli mieleen että lämmityksen ilmakiertohan johdetaan Suomessa ikkunoiden kautta, jättämällä karmeihin rako. Tätä pitää vähän katsella ennen kuin alkaa askarrella, ettei tuu kondensiovettä ja hometta.
 
Vanhoissa taloissa tontyyppistä ratkaisua on käytetty. Ulkokarmi tai sen alareuna joko kokonaan tai osittain tiivistämätön. Ulkopuoli harvempi kumminkin, niin lasinväli ei huurru. Sisäikkunas sit karmin yläreunasta pätkä tiivistettä pois, jos sieltä on tarkoitus imeä korvausilmaa. Yleensä kumminkaan ei ole vaan käytetään korvausilmaventtiiliä. Puulämmitteisis taloissa on tuokin ollut käytössä. Ne imee palamisilman jostain, joten "hallitusti" ikkunan läpi on parempi kuin lattian ja seinän raosta. Nykyään kutsutaan vissiin nimellä "korvausilmaikkuna"?
No, tänäpänä sit ei o lämmitysuuneja, mut on koneellinen poisto. Sen kans on yleensä asennettu ne korvausilmaventtiilit.
 
Mut, jos se lasi ja karmi ei o tiiviit, niin eihän se silloin ääntäkään pidä.
 
One kind of music only - the good kind
anapena
17.05.2011 20:04:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Halvinta ja helpointa on, jos nykyiset tiivisteet sattuvat olemaan huonot taikka väljät. Huolellinen tiivisteremontti on silloin paikallaan. Niitä voi tarvita eripaksuisia versioita riippuen raoista. Vanhalla sinitarralla ja purkalla voi mittailla välejä:)
 
rintapek
17.05.2011 20:32:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Halvinta ja helpointa on, jos nykyiset tiivisteet sattuvat olemaan huonot taikka väljät. Huolellinen tiivisteremontti on silloin paikallaan. Niitä voi tarvita eripaksuisia versioita riippuen raoista. ..:)
 
Noi on asioita, joit ei tiedetä. Jos ikkunaa ei tartte avata, ni tekee niinko ennenvanhaan ja laittaapi rakoon pumpulia/matonkudetta tms ja liimapaperi päälle.
 
Toki voi olla, et karmin ja seinän väli on pelkkää ilmaa. Ei ois ensimmäinen kerta ko eristeet on valahtaneet painovoiman tahtomaan suuntaan.
 
Mut kun ei tiedä. Kovasti tapauskohtaista taitaapi olla ja onkin. Siis et mitä ehkä kannattaa tehdä. Toi kysyjän miettimä levypeitto ny kumminkin ei pitäis olla ensisijainen yritys. Meinaan, et jos työhuoneeseen tahtoo parannuksen, jonka hinta on luonnonvalon menetys, ni kyseessä on helvetin kallis parannus.
 
One kind of music only - the good kind
johanssen
18.05.2011 08:29:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos. Tässähän tulikin jo paljon asiaa ja lisää pähkäiltävää. Mie kun olen luonteeltani sellanen, että kun kohtaan ongelman, niin se pitäis pystyä ratkaisemaan aina kertaheitolla.
 
Asunto, jossa tää min työhuone(reilut 12 m3) on, on 70 m3 kolmio(valm. 1968). Koko taloyhtiössä tehtiin 5 vuotta sitten ikkuna remontti, jossa kaikki ikkunat vaihdettiin karmeineen nykyaikaisiin kaksilasisiin. Mutta kun ite hommasin tän kämpän 2 vuotta sitten, en voinut tietenkään vaikuttaa sen remontin vaiheisiin. Ikkunat on mitkä on. Sähköt teetätin ennen muutoa kokonaan uusiks mittaritaulua myöten.
 
Huoneessa työskentelen ovi auki eikä liikenteen ääni häiritse, paitsi silloin kun äänitän akkaria, laulua, puhetta tai foleyta. Kovempiääniset soittimet hukuttaa kokonaan pienen hurinan.
 
Meinaan, et jos työhuoneeseen tahtoo parannuksen, jonka hinta on luonnonvalon menetys, ni kyseessä on helvetin kallis parannus.
 
Tää ei oo ongelma, sillä alusta lähtien on huoneessa ollut paksut pimennysverhot, eikä luonnon valo ole tähänkään saakka pääsyt huoneeseen. Luonnonvaloa mie saan muutenkin kun työhuoneessa. Tietenkään tää ei oo mikään energiatehokkain vaihtoehto, kun on aina työskennellessä sähkövalo päällä. Mutta vastaavasti huone on kyllä lämmin, sillä viime talvenakaan ei tarvinnu pitää patteria työhuoneessa päällä, ja oli meinaan aika hulppiat pakkaset pitkään(koko kämpässä oli vain yksi patteri päällä koko talvena olohuoneessa).
 
Toki voi olla, et karmin ja seinän väli on pelkkää ilmaa. Ei ois ensimmäinen kerta ko eristeet on valahtaneet painovoiman tahtomaan suuntaan.
 
Tämä asia täytyy tarkistaa, ennen muuta hätäilyä.
 
Huolellinen tiivisteremontti on silloin paikallaan
 
Tiivisteet on OK.
 
Hetkinen, nyt tuli mieleen että lämmityksen ilmakiertohan johdetaan Suomessa ikkunoiden kautta, jättämällä karmeihin rako. Tätä pitää vähän katsella ennen kuin alkaa askarrella, ettei tuu kondensiovettä ja hometta.
 
Tähän saan vastauksen tutulta rakennusmestarilta, joka varmasti tietää myös, pitääkö muutostöissä olla yhteydessä taloyhtiöön. Varmaan hän voi myös opastaa koko projektissa. Ei tullu vaan mieleen kysyä, ennen kuin heittelitte näitä hyviä pointteja, jotka pitää ottaa huomioon(oma menttaliteeti kun on "ei tarvi auttaa").
 
Nää Kiven ja rintapekin heittämät lisälasi ja lisäpuite hommat setvin myös. Eiköhän jostain löydy kustannustehokkain vaihtoehto.
 
Vielä kerran kiitokset ja kumarrukset kaikille nopeista vastauksista.
 
Kun saan projektin päätökseen, pistän tänne vielä tarinaa sen kulusta, niin voi joku saman asian kanssa pähkäilevä saada ehkä jotain osviittaa.
 
asialliset hommat hoidetaan, muuten ollan kuin ellun kanat...MSI P35 / Core 2 Duo E6700 / 8 Gb DDR800 / Win 7 64bit / RME FF400 / Cubase 5
friikki
19.05.2011 11:49:56 (muokattu 19.05.2011 11:56:33)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kirjastosta löytyy kirja nimeltä: Valoa Ikkunoista (kirjoittaja Mauri Laaksonen, kuvat ja piirrokset ovat minun käsialaa.)
 
Kirjassa on hyvin seikkaperäisesti kerrottu ikkunoiden tiivistys, rakenteet, materiaalit, sun muut.
 
Sinuna selvittäisin ensin mistä se ääni vuotaa todellisuudesssa. Tarkista myös karmin ja seinän väli!
 
Ikkunalasin voi vaihtaa myös painavampaa joka osaltaa auttaa asiaa eikä pudota asunnon arvo jne....
 
Jos et ole soittimeesi tyytyväinen se pitää sitten tehdä itse :)
zepeteus
22.05.2011 23:30:37 (muokattu 22.05.2011 23:33:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sanottu jo, mutta alkupähkäilyn jälkeen yhteyttä isännöitsijään ENNEN kuin mitään rakenteellisia muutoksia tehdään ja rahaa niihin uhrataan. Asunto-osakeyhtiöiden yhdenvertaisuusperiaate takaa ettet saa laittaa (ulkoisesti) mitään mitä toisillakaan ei ole ja sisäisetkään remontit eivät ole pelkkää omin päin toimimista...maalata ja tapetoida saa kai vielä ilman lupaa mutta siihenpä melkein jää. Oma tupa oma lupa ei valitettavasti päde kerrostalossa, rivarissa eikä paritalossakaan. Luvatut ja sovitut poikkeamat luonnollisesti asia erikseen.
 
multipaavo
23.05.2011 05:51:56
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

johanssen:
 
Auttaisiko asiaa, jos rakennan ikkunan ympärille tiiviin kehikon kakkosnelosesta, täytän sen tiiviisti isoverin KL Aku 95 mm paksuisella eristevillalla ja lyön päälle ensin gyprokin normaalilevyn ja vielä päälle Gyprokin erikoiskovan niin, etteivät saumat osu edellisen kerroksen kanssa samaan kohtaan?

 
Auttaisi ja kuulostaa tolkulliselta suunnitelmalta kun auringonvalon puutekaan ei häiritse.
 
-Paavo
 
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | 5 by 5 Audio
johanssen
06.07.2011 03:03:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, nyt on remppa valmis.
 
Tulikin tehtyy vähän muutakin kuin ikkunan äänieristys, mutta hyvinhän siinä on tää kesä menny, kun ei oo tarvinnu ku soitella eikä pikkuhuoneessaan tehä muuta kuin remppaa. Eikä miettii, mihin pistää fyffet.
 
Ikkunahomma meni niin, että siihen vanhan päälle tehtiin vielä Kiven inspiraation mukaan vielä yksi "ruutu päälle". Myös niin, että ikkunan saa auki, niinkuin ennenkin. Tähän tuli lupa isännöitsijältä, koska duunin teki ammattimies. Ja se myös tekee huoneesta hiljaisen, joka oli tietty taka-ajatuksena(pystyy äänittämään monologia, dialogia tms., jos ei joku järkyttävä rekka mee ohi). Entisen eristykset ja äänijohdannaiset toki tutkittiin ensin. Tässä on tärkeää myös se, että puhelee vaimon kanssa ennen kuin duunailee mitään. Häneltä saa hyviä ohjeita -ja jos ei niitä, niin lisäbudjettia, jos projekti tehdään hänen toiveensa mukaan.
 
Sitte mie tein min kiviseinille sen, että koolaus, 50 mm villaa väliin ja puupaneeli pintaan. Ja taas isännöitsijältä lupa. Tää oli kuuntelulle (tai äänitykselle?) Mutta ei tota min tilaa saa mahtavaks millään, mutta kajarien vastakkaisella seinällä on sentään kirjahylly täynnä kirjoja.
(En pysty parempiin bassoansoihin).
 
Ja toi ikkuna sattuu tohon kuunteluun tohon toiselle (vasen) sivuseinälle. Toisella puolella on Haltex-kaapinovet vaatekaappeihin, jotka täynnä kledjuja. Mie tietty tein sille ikkunalle sellasen jutun, että mie peitin sen uuden ikkunan tollasel kennomaisel rakenteella olevalla vaahtomuovilla (paksuus 60 mm). Eli ei tuu kyllä valoo sisään vieläkään. Sori Kivi, mutta mie en onneks joudu oleen koko päivää tässä luukussa.
 
Tämä on harrastepäivitys, joten ei kannata ottaa liian vakavasti esim. bassoansa/tai ikkunapeittojuttuja. Ne on kyllä tehty, mutta en mie oo perustamassa viel oikeeta studioo / silti kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille tai jos joku vielä osallistuu...
 

 
Mutta nyt kun mie äänitän tässä huoneessa akustistaskittaa/puhetta/foley -niin toimii entistä paremmin.
 
Ei tällasista luukuista mitään studioita tuu, mutta kiva kuvitella kuitenkin...
 
asialliset hommat hoietaan, muuten ollaan ku ellun kanat...ASUS P8P67 / Core i7 2600 K / 16 Gb DDR3 2000 MHz / Win 7 64bit / RME FF400 / Cubase 5
kivi
06.07.2011 16:07:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

johanssen:
Mutta ei tota min tilaa saa mahtavaks millään, mutta kajarien vastakkaisella seinällä on sentään kirjahylly täynnä kirjoja.
(En pysty parempiin bassoansoihin)
....
Ei tällasista luukuista mitään studioita tuu, mutta kiva kuvitella kuitenkin...

 
Ihan hyvältähän tuo vaikuttais. Kokonaan tapetut tilat on vähän... en minä tiedä, ketä niillä huijataan
:-)
 
Puolielävä tila on aika realistinen paikka tehdä, kun ensin totuttelee kuunteluun aikansa. Onnea uudelle pajalle.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
rintapek
06.07.2011 17:09:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: ... en minä tiedä, ketä niillä huijataan
:-)

 
Itseä. Yleensä aina itseä. Asiat on paremmin, kun on tullu tehtyä kauheesti.
 
Mut tos tapauksessa mikäli äänieristys parani ja kaikki tehty on simppelisti pois purettavissa, ni tarkoitus on saavutettu eikä mitään o pilattu. Homma bueno.
 
One kind of music only - the good kind
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti