Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: ProTools HD (kysymyksiä)
1 2
redeemcrew
16.02.2011 23:17:49 (muokattu 17.02.2011 04:06:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hankkisimme PT HD järjestelmän noin vuosi sitten bändimme kanssa kun se myytiin 60% alennuksella.
 
Järjestelmän käytön hallitsemme hyvin mutta on muutamia askarruttavia kysymyksiä. Olisin enemmän kuin kiitollinen jos joku jaksaisi edes johonkin näistä vastata. Valmiita vaikka maksamaan vastauksista. Ohjekirjaa on kyllä tutkittu mutta selkeää vastausta kaikkeen ei sieltäkään aina saa.
 
Ensin vaikka se että kun miksaamme ja äänitämme niin Delay Compensationiksi on valittu aina Long 4092 samples. Se toimii parhaiten tapauksessamme.
 
Ja buffer size.. aika usein sekä äänittäessä että miksatessa on käytössä ollut 1028 samplen bufferi. Kun buffer sizeä suurentaa niin latenssihan kasvaa RTAS plugareissa mutta ei TDM plugareissa.
 
Automaattisesta delay compensaatiosta ei muutenkaan ole hyötyä varsinaisesti kuin RTAS plugareiden kanssa, enkö ole oikeassa?
Koska TDM plugareissa on olemattoman pieni viive, pli buffer size mikä tahansa.
 
Pidän suht suurta buffersizeä kokoaika koska käytämme paljon plugareita päällä myös nauhoittaessa. Asia olisi tietty eri jos käytössä olisi pelkkiä TDM plugareita.
 
"lyö ennen kun sun lyö"
lion
17.02.2011 22:20:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä sun kysymys oli? Tottakai delayta pitää kompensoida ja TDM-plugaritkin sitä kompensoi yhtä lailla. TDM:ssä on erona ainoastaan se, että protarin prosessoreita käytetään plugareiden prosessointiin, RTAS plugarit pyörivätkin sitten koneen omalla CPU:lla vieden protarikorteilta vain "voiceja". Niin mitä oikeastaan halusit siis tietää? Teettekö oikein? Onko jotain vialla? Jos hommat toimii, niin onko olemassa jokin ongelma? Viestistäsi ei käy ilmi, että sinulla olisi ylipäänsä mitään ongelmia ko. järjestelmän kanssa..
 
redeemcrew
17.02.2011 23:55:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kysytään vaikka sellainen että mahtaakohan järjestelmä toimia niinkuin pitääkin.
 
Koska välillä kun käytössä on vaikka 5 instrumenttiplugaria, eli myös 5 instrumenttiraitaa. Ja kun haluaisi käyttää pienempää bufferia niissä tilanteissa kun on tarkoitus nauhoittaa midiä.
Niin kone ilmoittaa jo hyvin pian että "running out of RTAS power" jne. ja pyytää nostamaan buffersizeä.
 
Mutta matalaa bufferia tulisi käyttää ainakin kun nauhotaan miditietoa instrumenttiplugareiden kanssa, muuten tulee viivettä.
 
Käytössä ovat vain ProTools 8 mukana tulevia instrumentteja kuten Grand Piano, tai Xpand. Ei niiden nyt pitäisi niin raskaita olla että kaatuvat jo pienemmällä bufferilla.
Siksi olen miettinyt että onko jotain pielessä.. asetuksissa tai jossain.
 
Koneena meillä on Mac Pro jossa 8gigaa keskusmuistia.
 
"lyö ennen kun sun lyö"
lion
18.02.2011 09:15:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

redeemcrew: Kysytään vaikka sellainen että mahtaakohan järjestelmä toimia niinkuin pitääkin.
 
Koska välillä kun käytössä on vaikka 5 instrumenttiplugaria, eli myös 5 instrumenttiraitaa. Ja kun haluaisi käyttää pienempää bufferia niissä tilanteissa kun on tarkoitus nauhoittaa midiä.
Niin kone ilmoittaa jo hyvin pian että "running out of RTAS power" jne. ja pyytää nostamaan buffersizeä.
 
Mutta matalaa bufferia tulisi käyttää ainakin kun nauhotaan miditietoa instrumenttiplugareiden kanssa, muuten tulee viivettä.
 
Käytössä ovat vain ProTools 8 mukana tulevia instrumentteja kuten Grand Piano, tai Xpand. Ei niiden nyt pitäisi niin raskaita olla että kaatuvat jo pienemmällä bufferilla.
Siksi olen miettinyt että onko jotain pielessä.. asetuksissa tai jossain.
 
Koneena meillä on Mac Pro jossa 8gigaa keskusmuistia.

 
Sen ymmärrän täysin, että pro tools valittaa jos vähennät buffereita, mutta itsellä on ollut aina nuo bufferit isolla ja delay compensaatio isoimmalla, eikä latenssi ole koskaan ollut ongelma. Mulla on asetukset olleet aika peruksella, eli buffer 512 samplea, rtas prosessorit täysillä, number of voices 192 ja isoin delay compensation engine.
 
Kallekorvola
18.02.2011 09:34:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noita instrumentteja vois välillä vaikka bouncata audioksi, ja "inactivoida" niitä instrumenttiraitoja. Sit voi aloittaa "puhtaalta pöydältä". PTHD jaksaa pyörittää uskomattoman paljon kamaa, mut rajansa silläkin. Eli, jos teho loppuu, bouncaa jotain, ja poista plugareita. Sama koskee myös tolkutonta raitamäärää, jossa asioiden välimiksaaminen on valttia.
 
lion
18.02.2011 10:55:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kallekorvola: Noita instrumentteja vois välillä vaikka bouncata audioksi, ja "inactivoida" niitä instrumenttiraitoja. Sit voi aloittaa "puhtaalta pöydältä". PTHD jaksaa pyörittää uskomattoman paljon kamaa, mut rajansa silläkin. Eli, jos teho loppuu, bouncaa jotain, ja poista plugareita. Sama koskee myös tolkutonta raitamäärää, jossa asioiden välimiksaaminen on valttia.
 
Tää on kyl melkeen ainoastaan Pro Toolsin ongelma. Kaikissa muissa daw-softissa onkin sitten mahdollista pyörittää softainstrumentteja ja aikamoista kasaa raitoja ilman pykimistä ja yskimistä ja ilman välibounceja. Itse henk.koht inhoan välimiksausten bounssaamista. Jokasessa softassa on omat työtapansa, jolla hommat saa toimimaan.
 
redeemcrew
18.02.2011 12:10:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kallekorvola: Noita instrumentteja vois välillä vaikka bouncata audioksi, ja "inactivoida" niitä instrumenttiraitoja. Sit voi aloittaa "puhtaalta pöydältä". PTHD jaksaa pyörittää uskomattoman paljon kamaa, mut rajansa silläkin. Eli, jos teho loppuu, bouncaa jotain, ja poista plugareita. Sama koskee myös tolkutonta raitamäärää, jossa asioiden välimiksaaminen on valttia.
 
Joo kyllä mä Kallekorvola noin teenkin tottakai välillä. Mutta inhoan myös sitä niin kuin lion sanoi. Koska tykkää vaan pitää ne nuotit kokoaika esillä jos tulee uusia ideoita. Mutta tosiaan pitää vaan ajaa asioita isommalla bufferilla.
 
"lyö ennen kun sun lyö"
Werihukka
18.02.2011 13:08:46
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pro Tools on kyllä biisien kirjottamiseen ehkä huonoin työkalu mitä minä tiiän. Ite soittelen sillä virtual instrumentit yksitellen suoraan omille audioraidoilleen ns. livenä, jos tarvitsee niitä softainstruja käyttää ylipäätään. Niitä ei kovin montaa kyllä saa pyöritettyä missään Toolsin versiossa.
redeemcrew
18.02.2011 13:14:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Werihukka: Pro Tools on kyllä biisien kirjottamiseen ehkä huonoin työkalu mitä minä tiiän. Ite soittelen sillä virtual instrumentit yksitellen suoraan omille audioraidoilleen ns. livenä, jos tarvitsee niitä softainstruja käyttää ylipäätään. Niitä ei kovin montaa kyllä saa pyöritettyä missään Toolsin versiossa.
 
Joo en tiedä onko yhtään asiat parantunut vielä 9 versiossakaan. Ainakin sen verran tiedän että PT 9 LE:hen tuli vihdoin automaattinen delay compensaatio.
 
Eikä tohon RTAS plugareiden ongelmaan auta varmaa sekää vaikka lataisi 16gigaa keskusmuistia koneeseen? :D
 
"lyö ennen kun sun lyö"
studiokekkonen
18.02.2011 13:15:05
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kato että sulla on viimeisimmät päivitykset niistä softasynista. Väärä versio saattaa syödä ihan hulluna tehoja. Native instrumentsit on tuossa ehkä pahimpia riiviöitä, sikäli kun ne enää vaivautuu julkaisemaan päivityksiä -> softat ei toimi ollenkaan.
 
Lisäksi katso että sun playback engine-asetukset on niin että sulla ei oo kaikki prosessorit ProToolsin käytössä ja CPU Usage on 99%. Sillä pitäisi saada maksimi-RTAS-tehot ulos. Jos softasynat pykii, kattele kans noita RAM-asioita, lähinnä että on tarpeeks. Eli täynnä.
 
Sit vielä tohon TDM/RTAS-delaykompensaatiosekaannukseen: TDM-plugeja voi käyttää audioraidoilla äänittäessä minimaalisella latenssilla. Kaikki TDM-plugit aiheuttavat vähän latenssia. RTAS-plugeista osa ei tuota latenssia ollenkaan, mutta osa tuottaa ihan hullun paljon. Ne menevät myös inaktiivisiksi äänittäessä (taitaa PT9:ssä olla toisin), joten niitä ei voi käyttää silloin. Softasynat tietty erikseen. MIDIä äänittäessä voi olla RTAS-plugeja. Delay-kompensaatio tietty kompensoi RTAS-plugienkin viiveet (mutta jos on vaikka Wavesin Ultrapitchejä viis joka raidalla, ei siihen riitä mikään kompensaatio.) Ai niin, siinä Edit-ikkunassa kun näkyy punaisella se "Dly", se tarkoittaa että kompensaatio ei riitä jollakin raidalla. Silloin se buffer saattaa toimia paremmin pienempänä. Tai sitten sulla on väärässä järjestyksessä sekaisin RTAS- ja TDM-plugeja (niiden pitäisi aina mennä niin että ensin RTAS-plugit, sitten TDM:t, muuten tulee lisää latenssia ja kuluu turhaan voiceja.)
 
Ja kyllä nämä kaikki asiat löytyy manuaalista.
 
Werihukka
18.02.2011 13:18:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

redeemcrew: Joo en tiedä onko yhtään asiat parantunut vielä 9 versiossakaan. Ainakin sen verran tiedän että PT 9 LE:hen tuli vihdoin automaattinen delay compensaatio.
 
Eikä tohon RTAS plugareiden ongelmaan auta varmaa sekää vaikka lataisi 16gigaa keskusmuistia koneeseen? :D

 
Pro Toolsin muistin käyttö on rajotettu 2 gigaan.
redeemcrew
18.02.2011 13:33:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hulio:
Sit vielä tohon TDM/RTAS-delaykompensaatiosekaannukseen: TDM-plugeja voi käyttää audioraidoilla äänittäessä minimaalisella latenssilla. Kaikki TDM-plugit aiheuttavat vähän latenssia. RTAS-plugeista osa ei tuota latenssia ollenkaan, mutta osa tuottaa ihan hullun paljon. Ne menevät myös inaktiivisiksi äänittäessä (taitaa PT9:ssä olla toisin), joten niitä ei voi käyttää silloin. Softasynat tietty erikseen. MIDIä äänittäessä voi olla RTAS-plugeja. Delay-kompensaatio tietty kompensoi RTAS-plugienkin viiveet (mutta jos on vaikka Wavesin Ultrapitchejä viis joka raidalla, ei siihen riitä mikään kompensaatio.) Ai niin, siinä Edit-ikkunassa kun näkyy punaisella se "Dly", se tarkoittaa että kompensaatio ei riitä jollakin raidalla. Silloin se buffer saattaa toimia paremmin pienempänä. Tai sitten sulla on väärässä järjestyksessä sekaisin RTAS- ja TDM-plugeja (niiden pitäisi aina mennä niin että ensin RTAS-plugit, sitten TDM:t, muuten tulee lisää latenssia ja kuluu turhaan voiceja.)
 
Ja kyllä nämä kaikki asiat löytyy manuaalista.

 
Kiitos. Mä pidän AINA raidoilla näkyvissä ikkunaa josta näkyy jokaisen raidan viive.
Eli toi homma oli siis ihan tiedossa :)
 
"lyö ennen kun sun lyö"
Jaava
18.02.2011 13:40:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Werihukka: Pro Toolsin muistin käyttö on rajotettu 2 gigaan.
 
Mistäs tämä tieto on peräisin?
 
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?''
studiokekkonen
18.02.2011 14:54:02
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Werihukka: Pro Toolsin muistin käyttö on rajotettu 2 gigaan.
 
Taitaa tosin olla 4GB tuo raja?
 
Werihukka
18.02.2011 14:59:55
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaava: Mistäs tämä tieto on peräisin?
 
Pitääkin tarkentaa..
 
OSX:ssä 32-bittinen ohjelma voi käyttää maksimissaan 4 gigaa.
32-bittisessä Windowsissa ohjelma voi käyttää maksimissaan 2 gigaa.
 
32-bittisen softan muistin käyttö rajoittuu kuitenkin tapauskohtaisesta tonne 2-4 gigaan. Jotkut virtuaali-instrumentit pystyy käyttämään muistia isäntäsoftan ohi, en tiedä miten rtas-instrut käyttäytyy siinä suhteessa. Omista kokemuksista päättelisin niin, että rtas-instrumentit kuitenkin käyttää Pro Toolsin varaaman muistin aika tehokkaasti.
redeemcrew
18.02.2011 16:30:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sellainen askarruttava asia että miksi joillakin raidoilla delay compensaatio näyttää punaista vaikka siellä olisi 2 tdm plugaria päällä ja viiveksi näyttää 0 samplea ?
ja vaikka kytkisi nuo plugarit Inactivelle niin silti compensaatio näyttää punaista.
 
"lyö ennen kun sun lyö"
Syno
18.02.2011 19:42:04 (muokattu 18.02.2011 19:42:48)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

osui keskustelu kohdalle vaikka itselläni ei ole hd järjestelmää ajattelin silti kysyä että mikä mättää???
 
itselläni on mac pro qaud core 2,8 ghz
muistia 4 gigaa
käyttiksenä 10.5.8
 
ja pro tools 8.0.3 LE
 
ongelma on kahden plugarin kanssa.
muuten pro tools toimii hyvin mutta:
 
käyttäessä Mini grand plugaria pro tools kaatuu. heti kun yritän soittaa jotain midi kiipparilla tai yritän "piirtää" niitä midi ikkunaan niin ohjelma kaatuu.
 
sekä tämä uusi Boom! plugari. lähtee pyörimään nätisti mutta mitään ei kuulu?
 
muistaakseni mulla oli bufferi 512 rtas täysillä eli 4.
 
studiokekkonen
18.02.2011 21:21:33
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://duc.avid.com/
 
Sinne.
 
redeemcrew
13.03.2011 15:28:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko kellään siis varmaa tietoa että osaako Pro Tools 9 jo kenties käyttää isompaakin muistimäärää hyödyksi kuin 4 gigaa?
 
"lyö ennen kun sun lyö"
Werihukka
13.03.2011 15:52:48
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

redeemcrew: Onko kellään siis varmaa tietoa että osaako Pro Tools 9 jo kenties käyttää isompaakin muistimäärää hyödyksi kuin 4 gigaa?
 
Ei osaa. Pro Tools 9 on myös 32-bittinen softa. Kyllä 4 gigalla jo pitäisi pystyä pyörittämään vaikka kuinka isoa sessiota silti, mutta virtuaali-instrumentit syö muistia ja tehoa kyllä aika mallikkaasti.
 
Kai on sessiot eri kovalevyllä kun softa? Kannattaa myös huvikseen kokeilla ottaa joitakin prosessoriytimiä pois rtas-enginen käytettävistä, jotta on tarpeeksi headroomia. Joskus tuosta on apua, joskus ei. Myös hyperthreadingistä on ollut juttua, että aiheuttaa musakoneissa enemmän haittaa kun hyötyä, mutta omakohtaista kokemusta tuosta ei ole.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti