Muusikoiden.net
06.12.2016
Introducing the Fender Paramount PM-1 Limited Rosewood  

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kalibrointi ja testitaso eri mittareissa?
1
JoKo
17.01.2011 21:10:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pajan uudelleenkytkentäprojekti jatkuu ja nyt pitäisi saada eri vehkeet juttelemaan keskenään oikealla tasolla..
 
Olen säätänyt tasot nyt kilon vingulla niin että Logicin mittarissa -18dbfs on tiskin plasma(?)mittarin (en tiedä onko oikea termi, kuitenkin semmoinen NTP:n isohko palkkimittari) nollataso. Tämä tiskin nollataso on taas nauhurin VU-mittarin nolla. Nyt kun nauhoittaa mankalle jotain oikeaa matskua niin jossain klippaa vaikka VU-mittarit eivät väpäjä lähelläkään punaista. Mihin ja millaisella signaalilla VU-mittarit pitäisi säätää? Vai onko tämä normaalia ja en vaan osaa lukea niitä?
 
(Nauhuri ja sen mittarit on juuri säädetty nauhurin omalla oskillaattorilla joten vika ei voi olla siellä..)
 
Kiitoksia avusta!
 
ITTAM
18.01.2011 01:45:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

NTP´n skaala ?
IEC type 1 PPM ( DIN ) line up = -9db, yleensä siinä on punainen merkki
IEC type IIb ( EBU ) line up = test
Nordic scale line up = test
VU line up = 0

Josko tosta apua
 
Matti
 
koopop
18.01.2011 10:51:40 (muokattu 18.01.2011 11:34:28)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Pajan uudelleenkytkentäprojekti jatkuu ja nyt pitäisi saada eri vehkeet juttelemaan keskenään oikealla tasolla..
 
Olen säätänyt tasot nyt kilon vingulla niin että Logicin mittarissa -18dbfs on tiskin plasma(?)mittarin (en tiedä onko oikea termi, kuitenkin semmoinen NTP:n isohko palkkimittari) nollataso. Tämä tiskin nollataso on taas nauhurin VU-mittarin nolla. Nyt kun nauhoittaa mankalle jotain oikeaa matskua niin jossain klippaa vaikka VU-mittarit eivät väpäjä lähelläkään punaista. Mihin ja millaisella signaalilla VU-mittarit pitäisi säätää? Vai onko tämä normaalia ja en vaan osaa lukea niitä?
 
(Nauhuri ja sen mittarit on juuri säädetty nauhurin omalla oskillaattorilla joten vika ei voi olla siellä..)
 
Kiitoksia avusta!

 
-18dbfs = 0db = 0VU, ihan kunnossa pitäisi ketjun olla.
 
Miten olet järjestänyt monitoroinnin? kuunteletko tiskiä vaiko nauhurin monitoria vaiko nauhapaluuta? Nauha tuskin "klippaa".
 
EDIT.
 
tarkennapa tuota tietokoneen puoleista maailmaa; oletko tarkistanut muuntimien kalibroinnin? sun käyttöön oikein kalibroitu raidalle laitettu 0dbfs -genu pitäisi tulla ulos muuntimista -18. softan mittari ei kerro totuutta. kaikkien muuntimien herkkyyteen ei tosin pääse käsiksi mutta tehdassäädöt ilmenee muuntimen manuaalista/netistä. yleensä ne on -18- -20 paikkeilla.
 
JoKo
18.01.2011 13:28:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

-18dbfs = 0db = 0VU, ihan kunnossa pitäisi ketjun olla.

Miten olet järjestänyt monitoroinnin? kuunteletko tiskiä vaiko nauhurin monitoria vaiko nauhapaluuta? Nauha tuskin "klippaa".

 
Ainoastaan nauhurin kautta kulkenut ääni klippaa joka viittaa siihen että ongelma on nauhurin ja tiskin välillä. Säädin nauhurin sisään ja ulos meneviä tasoja itseasiassa mankan ja tiskin välillä olevien kohinanpoistimien gaineista koska nauhuri on juuri huollettu ja säädetty joten vika on tuskin siinä.
 
Napsunta ilmeni kun säätämisen jälkeen testailin sitä soittamalla rumpukoneesta komppia, se napsunta oli ennemminkin bassopuolella.

EDIT.

tarkennapa tuota tietokoneen puoleista maailmaa; oletko tarkistanut muuntimien kalibroinnin? sun käyttöön oikein kalibroitu raidalle laitettu 0dbfs -genu pitäisi tulla ulos muuntimista -18. softan mittari ei kerro totuutta. kaikkien muuntimien herkkyyteen ei tosin pääse käsiksi mutta tehdassäädöt ilmenee muuntimen manuaalista/netistä. yleensä ne on -18- -20 paikkeilla.


Muunnintasot ovat mielestäni ok, mutta mulla ei ole tietokoneen ulkopuolista dbfs mittaria. Olen säätänyt koneelta tulevan signaalin logicin oskillaattorilla ja katsomalla tiskin mittaria, sisäänmenevän äänen olen säätänyt tiskin oskillaattorilla ja katsomalla logicin mittaria.
 
Ehkä pitäisi sijoittaa yleismittariin, onko ne claes ohlsonilla myytävät mistään kotoisin?
 
koopop
18.01.2011 16:19:08
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: Ainoastaan nauhurin kautta kulkenut ääni klippaa joka viittaa siihen että ongelma on nauhurin ja tiskin välillä. Säädin nauhurin sisään ja ulos meneviä tasoja itseasiassa mankan ja tiskin välillä olevien kohinanpoistimien gaineista koska nauhuri on juuri huollettu ja säädetty joten vika on tuskin siinä.
 
Ota kohinapoisto välistä pois, napsuuko sitten?
 
multipaavo
19.01.2011 23:38:03
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

koopop: -18dbfs = 0db = 0VU, ihan kunnossa pitäisi ketjun olla.
 
0dBmitä?
 
Itse kalibroin analogi maailman 0VU = +4dBu ( = -18dBfs digiripulilaitteesta riippuen, kaikkia kun ei pysty tietotekniikan valtakautena vielä(kään) kalibroimaan - ainakaan helposti)
 
koopop: Nyt kun nauhoittaa mankalle jotain oikeaa matskua niin jossain klippaa vaikka VU-mittarit eivät väpäjä lähelläkään punaista
 
Oleellista olisi nyt tietää missä klippaa ja mikä on oikeaa matskua? Virveli, basso, Harley Davidson vai Jopo?
 
VU mittari on kovin hidas keksintö eikä siksi kykene millään seuraamaan vaikkapa virveli-iskun nopeutta. Siksi kunnollisen laitteen (vaikkapa mankka) VU mittariin on lisätty ledi osoittamaan leikkautumispistettä. Useissa isommissa ammattikoneissa myös tämän pisteen voi määrittää haluamakseen esim +20dBu.
 
Se NTP:n mittari on oletuksena PPM tyyppinen (varmaksi en voi sanoa) joten katsele siitä missä sen piikit huitelee ja vertaa VU:n käyttäytymistä sitä vasten.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/VU_meter
 
-Paavo
 
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | 5 by 5 Audio
koopop
20.01.2011 10:19:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

multipaavo: 0dBmitä?
 
Tarkoitin tiskin nollaa, kanavamittarissa ja/tai liu'ussa. Mikä on juu usein +4dbU.
 
JoKo
20.01.2011 15:26:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oleellista olisi nyt tietää missä klippaa ja mikä on oikeaa matskua? Virveli, basso, Harley Davidson vai Jopo?

VU mittari on kovin hidas keksintö eikä siksi kykene millään seuraamaan vaikkapa virveli-iskun nopeutta. Siksi kunnollisen laitteen (vaikkapa mankka) VU mittariin on lisätty ledi osoittamaan leikkautumispistettä. Useissa isommissa ammattikoneissa myös tämän pisteen voi määrittää haluamakseen esim +20dBu.

 
"Oikealla matskulla" viittasin musaan erotuksena testivingusta... Klippaus tapahtui nauhurissa ja VU:t ja se ledi säädettiin nauhurin ohjekirjan mukaan (en muista nyt ulkoa mille tasolle). Epäilen että kyse on juuri tästä hitaudesta, juuri rumpukonetta äänittäessäni aloin epäilemään onko kaikki ok kun ääni oli rutussa vaikka mittarit heiluivat asteikon alapäässä, siis paljon alempana mihin olen yleensä VU mittareilla tähdännyt. Toisaalta kyse voi myös olla siitä että silloin oli kello 4 aamulla kun vihdoin sain kaikki johdot kytkettyä ja musan soimaan :)
 
Joka tapauksessa, eikös tollaisella yleismittarilla pysty tsekkaamaan mitä tasoa mistäkin oikeasti tulee?
 
arig
20.01.2011 15:50:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kerros JoKo mikä se mankka nyt on?
 
Ainakin Tascameissa oli joskus sisäänmenoherkkyydet -10dBu tasoilla normaalin +4dBu sijaan. Tossa vois olla homan avain...
 
Ei kun magnetofonin paperoossit lapaan ja spekkareita tutkimaan kohdasta "Input Sensitivity".
 
/A
 
-Turn Me Up!
JoKo
20.01.2011 15:55:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kerros JoKo mikä se mankka nyt on?

Ainakin Tascameissa oli joskus sisäänmenoherkkyydet -10dBu tasoilla normaalin +4dBu sijaan. Tossa vois olla homan avain...

Ei kun magnetofonin paperoossit lapaan ja spekkareita tutkimaan kohdasta "Input Sensitivity".

 
Se on Otarin MX5050, puolentuuman kasiraita... Kyse ei kuitenkaan ole tästä, kyllä se +4dBu:ta ottaa ja antaa.
 
multipaavo
20.01.2011 17:10:29 (muokattu 24.01.2011 04:57:55)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: rumpukonetta äänittäessäni aloin epäilemään onko kaikki ok kun ääni oli rutussa vaikka mittarit heiluivat asteikon alapäässä, siis paljon alempana mihin olen yleensä VU mittareilla tähdännyt.
 
Homma riippuu vielä mittarista niitäkin on montaa sortia. Toiset ovat nopeampia kuin toiset.
Omissa projekteissa puhdasta snarea äänittäessä mankan VU hyppii -10:n paikeilla ja tiskin PPM +12.
 
Joka tapauksessa, eikös tollaisella yleismittarilla pysty tsekkaamaan mitä tasoa mistäkin oikeasti tulee?
 
RMS mittari olisi suotava.
+4dbu ~ 1.225V
 
-Paavo
 
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | 5 by 5 Audio
kompelonnora
22.01.2011 19:59:43 (muokattu 22.01.2011 20:03:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoKo: (Nauhuri ja sen mittarit on juuri säädetty nauhurin omalla oskillaattorilla joten vika ei voi olla siellä..)
 
Mihin? Tarkoitan, missä on 0VU ja mikä reference fluxivity? Ja mikä nauha? Mun mielestä sä tarvitset tähän kyllä ulkoisen signaaligeneraattorin ja mittarin... Ja oskilloskoopin. 5050 ei pysty ajamaan moderneja nauhoja, joten liian korkea reference fluxivity voi saada sen klippaamaan vaikka _elektroniikka_ oliskin säädetty oikein.
 
Lisäys: ja joo, +4dbu voi semipro -krääsälle olla paljon, mun suositus olis 6-12 db:tä vähemmän... Tosin nykyäänhän kaikki haluaa, että joka aste klippaa, niin sikäli toi ohje on vanhentunut...
 
multipaavo
24.01.2011 04:44:12 (muokattu 24.01.2011 05:02:47)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kompelonnora:mun suositus olis 6-12 db:tä vähemmän
 
Taas, dBmitä?
 
Äärettömän näppärä laskuri erilaisten desibeliarvojen kekinäiseen laskentaan.
http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
 
multipaavo: 0VU = +4dBu ( = -18dBfs digiripulilaitteesta riippuen
Rimpsu jatuu nykysillä kamoilla ja naruilla = 520nWb/m

-Paavo
 
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | 5 by 5 Audio
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti