Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: FireWire vs USB2
1
dewil
30.09.2010 11:59:58 (muokattu 30.09.2010 12:00:31)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tällä palstalla kun tuppaa joka toinen päivä aukeamaan uusi topiikki saman aiheen alla: "millainen äänikortti?" ja jatkuvasti jankataan vastausten sivulauseissa, jotta osta sit firewire, koskapa se on luotettavampi etc. Mutta perustelut jäävät aina perustelemati.
Itselläni on ollut vuosien aikana käytössä sekää ja ettää. Lähinnä motua, mutta myös RME, Lexicon, TC-Electroniks on tullut tutuiksi ja ainoa asia, minkä olen ko. laitteiden tiedonsiirron kanssa huomannut, on: Ihan sama kummalla vetää, paitti firewire on tekniikkansa kanssa kalliimpi.
 
Niin että saisiko itseäni viisaammilta nyt jotain faktaa, että miksi sen piuhan pitäisi olla joko tai? Ja mieluummin vielä käytännön faktaa. Paperilla kun asiat ovat monesti, mitä ikinä halutaan.
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
anapena
30.09.2010 13:01:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

dewil:Paperilla kun asiat ovat monesti, mitä ikinä halutaan.
 
Heh, samaa mieltä.
 
Jaava
30.09.2010 14:39:42 (muokattu 30.09.2010 14:42:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yleisesti sitä kuulutaan perustelevan USBn protokollalla, joka hidastaa sitä. Testeissä fw on ollut yleensä nopeampi.
Wikipedia sanoo näin
* USB networks use a tiered-star topology, while FireWire networks use a tree topology.
* USB 1.0, 1.1 and 2.0 use a "speak-when-spoken-to" protocol; peripherals cannot communicate with the host unless the host specifically requests communication. USB 3.0 is planned to allow for device-initiated communications towards the host (see USB 3.0 below). A FireWire device can communicate with any other node at any time, subject to network conditions.
* A USB network relies on a single host at the top of the tree to control the network. In a FireWire network, any capable node can control the network.
* USB runs with a 5 V power line, while Firewire in current implementations supplies 12 V and theoretically can supply up to 30 V.
* Standard USB hub ports can provide from the typical 500 mA(2.5 Watts) of current, only 100 mA from non-hub ports. USB 3.0 & USB On-The-Go supply 1800 mA(9.0W) (for dedicated battery charging, 1500 mA(7.5W) Full bandwidth or 900 mA(4.5W) High Bandwidth), while FireWire can in theory supply up to 60 watts of power, although 10 to 20 watts is more typical.

 
Noi ensimmäiset kolme kohtaa on käsittääkseni ne merkittävimmät. USB suunniteltiin halvaksi ja yksinkertaiseksi ja firewire suunniteltiin nopeaksi ja tehokkaaksi.
 
En mä vielä mikään insinööri ole, enkä väitä näitä juttuja täysin ymmärtäväni.
 
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?''
multipaavo
30.09.2010 16:38:15
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo,
en nyt mee ihan sadaksi vannomaan sanomisiani, mutta tämmöinen ymmärrys on päähäni jäänyt.
 
Eli USB2;sen teoreettinen maksiminopeushan on 480Mbit/sec joka on burstia, eli hetkellisen datavirtapiikin nopeus. Vastaavasti FireWirellä luvut on 400 ja 800Mbit/sec, mutta tarkoittavatkin jatkuvan datavirran nopeutta. Ihan pätevä selitys miksi FW on selkeästi voittaja.
 
-Paavo
 
Liian paljon päätetehoa on aivan oikein | 5 by 5 Audio
Kallekorvola
30.09.2010 16:38:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaavan lainauksesta löytyy kaikki olennainen aiheesta. Toistaiseksi FW on vielä aikalailla luotettavampi siirtoväylä. Koskee audio-interfacea ja ulkoisia kovalevyjä.
 
Jännä kun tämä sama aihe nousee esiin päivittäin jollakin seuraamallani foorumilla. Ja vastauskin on ollut sama jo useamman vuoden.
 
sami_sumea
30.09.2010 17:34:04 (muokattu 30.09.2010 17:35:06)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin että saisiko itseäni viisaammilta nyt jotain faktaa, että miksi sen piuhan pitäisi olla joko tai? Ja mieluummin vielä käytännön faktaa. Paperilla kun asiat ovat monesti, mitä ikinä halutaan.
 
USB kuormittaa prossua, firewire ei. Näin mun käsittääkseni.
 
USB-laitteista uskaltaisin itse pistää pennoseni esim. Fireface UC:hen, RME:t tuntuu olevan suht luotettavia pelejä.
 
...
 
http://www.soundreel.com http://www.adamantiumstudios.com
kardaani
30.09.2010 19:20:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

USB-laitteista uskaltaisin itse pistää pennoseni esim. Fireface UC:hen, RME:t tuntuu olevan suht luotettavia pelejä.
 
Komppaan tuota, omassa Mac läppärissä RME FF400 UC toimii moitteetta, kun taasen RME FF400 firewire ei pelannut.
 
Jaava
30.09.2010 20:19:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kun taasen RME FF400 firewire ei pelannut.
 
Kummaa.. oliko sulla fw-chippi sitä jotain RMEn kanssa yhteensopimatonta sarjaa, jota apple jossain vaheessa käytti?
 
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?''
kardaani
01.10.2010 06:41:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kummaa.. oliko sulla fw-chippi sitä jotain RMEn kanssa yhteensopimatonta sarjaa, jota apple jossain vaheessa käytti?
 
Juurikin näin, chippi on jokin muu kuin TI:n valmistama.
 
dewil
01.10.2010 11:22:48
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta onko jollain käytännössä loppunut siirtonopeudet kesken USB2:n kanssa ja millaisessa tilanteessa?
 
Dont Clone The Beat. Own The Beat.
Kallekorvola
01.10.2010 11:36:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

dewil: Mutta onko jollain käytännössä loppunut siirtonopeudet kesken USB2:n kanssa ja millaisessa tilanteessa?
 
On. Äänittäessä ja miksatessa. Kaikenlaisten häiriöviestien saattelemana audion kulku katkeaa. Siksi en käytä USB:tä enää äänihommissa ollenkaan. Käytän USB -väylää vain jos on aivan pakko, ja silloinkin vain esim. backuppien tekemiseen, en äänen kuljetukseen.
 
sami_sumea
01.10.2010 12:17:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kallekorvola: On. Äänittäessä ja miksatessa. Kaikenlaisten häiriöviestien saattelemana audion kulku katkeaa. Siksi en käytä USB:tä enää äänihommissa ollenkaan. Käytän USB -väylää vain jos on aivan pakko, ja silloinkin vain esim. backuppien tekemiseen, en äänen kuljetukseen.
 
Mä olen pyöritellyt miksauskäytössä suht' raskastakin projektia suoraan USB-levyltä ilman ongelmia ...
 
Nauhoittelukäyttöön en uskaltaisi USB-lättyä käyttää, mut jonkun RME:n USB-äänikortin luulis kyllä toimivan riittävän luotettavasti. Riippuu varmaan myös aikapaljon muusta setupista miten noi toimii.
 
...
 
http://www.soundreel.com http://www.adamantiumstudios.com
Conrad Lant
01.10.2010 12:59:17
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

* FireWire, uses a "Peer-to-Peer" architecture in which the peripherals are intelligent and can negotiate bus conflicts to determine which device can best control a data transfer
 
* Hi-Speed USB 2.0 uses a "Master-Slave" architecture in which the computer handles all arbitration functions and dictates data flow to, from and between the attached peripherals (adding additional system overhead and resulting in slower data flow control)

Tiivistettynä: USB-protokollassa kontrolli kulkee yhden pisteen kautta eli sitä käyttävä laite on teoriassa altis muiden samaa väylää käyttävien laitteiden aiheuttamille häiriöille ja käytännössä kärsii keskitetyn keskeytysten hallinnan aiheuttamasta ylimääräisestä prosessoinnista. Ko. protokolla on alunperin suunniteltu kevyiden, satunnaisesti statustaan päivittävien oheislaitteiden kuten hiirien ja näppäimistöjen tarpeisiin, ei jatkuvaan datasiirtoon.
 
(En ole insinööri enkä näyttele moista telkkarissa mutta tutkinto on tietojenkäsittelytieteestä. USB:tä käytän vain varmuuskopiointiin.)
 
No one prayed for Sodom
Muovinen
01.10.2010 16:57:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta mitäs kun minä oon lukenut tai kuullut jostain aika varmasta lähteestä (jota en nyt muista), että Firewire ois jäämässä historiaan? Eli esim Apple ei enää varusta uusimpia koneitaan FW-porteilla. Onko se USB3 sitten se haudankaivaja vai mikä, en tiiä.
 
Ihan sidenotena, että mites nuo PCI-väylään tulevat kortit (niin kuin oma Delta 1010) pärjää näissä vertailuissa? Itsellä ei ainakaan oo ollut mitään ongelmia tuon kanssa. Päivitys RME:n tuotteeseen on kyllä silti koko ajan mielessä...
Jaava
01.10.2010 17:23:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  


Mutta mitäs kun minä oon lukenut tai kuullut jostain aika varmasta lähteestä (jota en nyt muista), että Firewire ois jäämässä historiaan? Eli esim Apple ei enää varusta uusimpia koneitaan FW-porteilla. Onko se USB3 sitten se haudankaivaja vai mikä, en tiiä.

 
Kyllä applella ainakin toistaiseksi on vielä fw suunnilleen kaikissa malleissa. Taitaa lopulta tulla lightpeakista fwlle korvaaja.
 
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?''
axelsson
01.10.2010 17:37:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko tuo läppäreistä löytyvä mini-firewire (4-pin?) täysin yhteensopivan normi fw400 liitännän kanssa? Eli sopivan 4pin --> 6pin firewirepiuhan kanssa toimii normaalisti? Ilmeisesti se 4pin liitin ei anna virtaa eli vain omalla virtapiuhalla varustettuja värkkejä voi käyttää sen kautta?
 
Laaksonen
01.10.2010 17:45:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

axelsson: Onko tuo läppäreistä löytyvä mini-firewire (4-pin?) täysin yhteensopivan normi fw400 liitännän kanssa? Eli sopivan 4pin --> 6pin firewirepiuhan kanssa toimii normaalisti? Ilmeisesti se 4pin liitin ei anna virtaa eli vain omalla virtapiuhalla varustettuja värkkejä voi käyttää sen kautta?
 
Juu khyl on, meet vaan kauppaan ja ostat piuhan joka o 4-6pin mutta tuossa 4-pin ei mene sitten virtaa. Uusimmissa Mac koneis o nuo öö 8-pinniset ( vai oliko 9-pin ) liittimet ja piuhoja ei tuppaa oikeesti löytämään mistään pirun kaupas ja niissä menee kans virta ja ovat nopeita puolet nopeemmat mitä vanha fire wire.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti