Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Studiotyöskentely »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: rumpujen äänitys
1 2
mat143
21.04.2010 08:27:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve,
 
Orkallamme on Firepod 8 kanavainen firewire äänitysboksi. Äänitämme aina (aluksi) kerralla 8 raitaa (2 kitaraa, 2 laulua, basso ja 3 rumpuraitaa). Rumpalimme hankki juuri 5 mikin rumpumikkisetin ja mietin miten nuo 5 mikkiä kannattaisi hyödyntää. Kannattaisiko bassorumpu vetää suoraan Firepodille ja 4 muuta mikkiä (snare, overhead, tomit) pienen mikserin kautta kahdelle raidalle ?
 
Minkälaiset speksit ko. pikkumiserillä pitäisi olla. Tässä etsitään halvinta mahdollista ratkaisua.
 
Vinkeistä kiittäen.
Matti T.
 
Torniojaws
21.04.2010 08:42:38
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Miten olisi rumpujen äänittäminen erikseen? Eli ensin rummut, sitten niiden päälle loput instrumentit. Näin saa käyttöön täyden potentiaalin laitteistosta.
 
Vortech | Relativity | Relativity @ Nuclear Nightclub, Oulu, 23.4.2010
Muovinen
21.04.2010 11:31:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä varmaan äänittäisin ensin bändin soittimet ja sitten laulut erikseen. Sais kuitenkin sen livemenon talteen ja lisäksi sen 5 raitaa rummuille. Neljälläkin kyllä pärjäis.
kivi
21.04.2010 13:55:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mat143: Terve,
 
Orkallamme on Firepod 8 kanavainen firewire äänitysboksi. Äänitämme aina (aluksi) kerralla 8 raitaa (2 kitaraa, 2 laulua, basso ja 3 rumpuraitaa). Rumpalimme hankki juuri 5 mikin rumpumikkisetin ja mietin miten nuo 5 mikkiä kannattaisi hyödyntää. Kannattaisiko bassorumpu vetää suoraan Firepodille ja 4 muuta mikkiä (snare, overhead, tomit) pienen mikserin kautta kahdelle raidalle ?
 
Minkälaiset speksit ko. pikkumiserillä pitäisi olla. Tässä etsitään halvinta mahdollista ratkaisua.
 
Vinkeistä kiittäen.
Matti T.

 
Jos äänitysboksiin menee jo nyt 8 raitaa, ei ole mitään syytä hankkia pikkumikseriä kanavien summaamiseen etukäteen. Laitatte niistä raidoista 5 tai 6 rumpumikeille, viimeisille kahdelle basso ja demolaulu (josta tietää missä mennään), ja kitarat ja varsinaiset laulut äänitätte sitten myöhemmin erikseen.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
mukis
21.04.2010 18:26:00
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaisiko bassorumpu vetää suoraan Firepodille ja 4 muuta mikkiä (snare, overhead, tomit) pienen mikserin kautta kahdelle raidalle ?
 
Jos haluatte välttämättä vetää, kuten avausviestissä mainittiin, niin väittäisin, että parempaan lopputulokseen pääsette käyttämällä ainoastaan ne kolme rumpuraitaa kuin summaamalla osan etukäteen.
 
Olen itse juurikin äänitellyt kolmella rumpumikillä ja pätevällä asettelulla voi saada ihan ok jälkeä. Vaihtoehtoina voisi olla stereopari (glynn johns tai variaationa "Recorderman", xy, tms) + basarimikki tai jos monorummut toimivat biisikontekstissa parhaiten niin overi Bonham metodilla, virvelimikki ja basarimikki.
 
kivi
21.04.2010 18:46:10 (muokattu 21.04.2010 18:48:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Semmoinen juttu vielä, että snaren alamikki, tai siis erilliset ylä- ja alamikit on olennaisempi juttu kuin tomien mikittäminen. Samoin jos käytössä on umpinaisella etukalvolla varustettu bassari, saattaa olla fiksumpaa varata mikkejä sekä nuijalle että etukalvolle kuin haaskata niitä tomeihin.
 
Jos overheadit on kunnolla sijoiteltu, tomit kyllä kuuluu eikä tarvitse huolehtia niiden geittauksesta, ennemminkin siitä että muuhun musaan haetaan kuoppaa niille kohdille kun tomeja oikeasti soitetaan.
 
Tomien ja vaikkapa haitsun erillinen mikitys sitten sen mukaan kuin kanavia on tarjolla.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
mat143
21.04.2010 18:51:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mukis: Jos haluatte välttämättä vetää, kuten avausviestissä mainittiin, niin väittäisin, että parempaan lopputulokseen pääsette käyttämällä ainoastaan ne kolme rumpuraitaa kuin summaamalla osan etukäteen.
 
Olen itse juurikin äänitellyt kolmella rumpumikillä ja pätevällä asettelulla voi saada ihan ok jälkeä. Vaihtoehtoina voisi olla stereopari (glynn johns tai variaationa "Recorderman", xy, tms) + basarimikki tai jos monorummut toimivat biisikontekstissa parhaiten niin overi Bonham metodilla, virvelimikki ja basarimikki.

 
Kiitos ehdotuksista !
 
Ongelmahan on se että olemme kaikki äärettömän laiskoja. Etsitään yksinkertaisinta tapaa tallentaa treenejä.
 
Varsinkin lattiatomin kuuluvuutta ollaan kaivattu. Toimisiko overhead (1kpl) jos sen ujuttaa lähemmäs lattiatomia (+basarimikki + virvelimikki) ?
 
Tätä se on kun kitaristin pitää rumpalin puolesta kysellä näitä ;O))
 
Kallekorvola
21.04.2010 19:13:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mat143:
 
Etsitään yksinkertaisinta tapaa tallentaa treenejä.
 
Varsinkin lattiatomin kuuluvuutta ollaan kaivattu. Toimisiko overhead (1kpl) jos sen ujuttaa lähemmäs lattiatomia (+basarimikki + virvelimikki) ?
 
Tätä se on kun kitaristin pitää rumpalin puolesta kysellä näitä ;O))

 
Tuon ensimmäisen mainitseminen heti aluksi olisi ollut ihan järkevää myös. Yksinkertaisin lienee laittaa jokin mp3-nauhuri keskelle huonetta, ja sovittaa soittovolat ja balanssit toivotun lopputuloksen mukaan, kokeilemalla ja muuttamalla asioita.
 
Soittaako se lattiatomi jotain niin olennaista että treeninauha menee pilalle jos se ei kuulu (kai se jossain musalajissa vois, mutta en tiä sit...)? Monesti nää "pitäs saada/haluttaisiin" -asiat eivät kohtaa "laiskuutta" kovin mallikkaasti. Jos tietää mitä haluaa, pitää sen eteen yleensä tehdä työtä/kokeiluja. Kyllä toi overimikin siirtäminen varmaan parantaisi tilannetta, suuntauksella voi sitten hienosäätää poimittua balanssia haluamaansa suuntaan.
 
mat143
21.04.2010 20:48:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kallekorvola: Monesti nää "pitäs saada/haluttaisiin" -asiat eivät kohtaa "laiskuutta" kovin mallikkaasti. Jos tietää mitä haluaa, pitää sen eteen yleensä tehdä työtä/kokeiluja
 
Alä muuta sa! :O))
 
Soittelemme tollasta garage-rokkia ja isotomi pitää kuulua. Ollaan nauhoiteltu zoomin käsinauhoittimella ja aika hyvää jälkeä tosiaan saa aikaan oikealla sijoittelulla. Bassaria ei zoomilla saa kylläkään tarpeeksi tukevasti mukaan.
 
Kokeiltiin nauhoittaa laulut jälkeenpäin ja niin se toimii mainiosti. Olisi kuitenkin mukavaa vetää kaikki samalla kertaa. Meidän musassa live fiilis on aika tärkeää.
 
Kait sitä pitää vaan nyppiä ja kytkeä piuhoja joka helkkarin biisin välissä..
 
kivi
21.04.2010 21:12:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mat143: Alä muuta sa! :O))
 
Soittelemme tollasta garage-rokkia ja isotomi pitää kuulua. Ollaan nauhoiteltu zoomin käsinauhoittimella ja aika hyvää jälkeä tosiaan saa aikaan oikealla sijoittelulla. Bassaria ei zoomilla saa kylläkään tarpeeksi tukevasti mukaan.
 
Kokeiltiin nauhoittaa laulut jälkeenpäin ja niin se toimii mainiosti. Olisi kuitenkin mukavaa vetää kaikki samalla kertaa. Meidän musassa live fiilis on aika tärkeää.
 
Kait sitä pitää vaan nyppiä ja kytkeä piuhoja joka helkkarin biisin välissä..

 
Jos muuten menee livemeiningillä hyvin, niin kokeilkaas laittaa rumpujen alle koroke. Ja ottakaa ne petivaatteet pois sieltä basarista, ihan taiteltu kangas tai huopanauha riittää kyllä. Se on kumma kuinka alkaa basari ja lattiatomi kuulua kun rummut on vaikka 30 senttiä korkeammalla jaloista.
 
Ihan pelkkä Glyn Johns -tyylin overheadpari ottaa lattiatomin tosi hienosti kun mikit asettelee leveästi niin että molemmat ovat yhtä kaukana virvelin keskeltä ja myös yhtä kaukana basarin nuijan osumakohdasta. Silloin nimittäin toinen overi on rumpalin oikean olan takana, mallikkaasti valmiina lattiatomille. Ja silti ride kuuluu.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
mukis
21.04.2010 21:30:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan pelkkä Glyn Johns -tyylin overheadpari ottaa lattiatomin tosi hienosti kun mikit asettelee leveästi niin että molemmat ovat yhtä kaukana virvelin keskeltä ja myös yhtä kaukana basarin nuijan osumakohdasta. Silloin nimittäin toinen overi on rumpalin oikean olan takana, mallikkaasti valmiina lattiatomille. Ja silti ride kuuluu.
 
Jeps,
 
tässä vielä tämä toinen variaatio:
 
http://www.youtube.com/watch?v=L5Fjuz7jXzs
 
Olen äänittänyt viimeiset treenit tuollain ja tomit kuuluvat kyllä aivan liiankin kanssa! Tuolla virvelin päällä olevalla mikillä voi vielä pelata kääntämällä aavistuksen etutomien suuntaan ja siirtämällä hieman virvelin keskipisteestä etutomien suuntaan. Itse yritän tehdä seuraavaksi juurikin päin vastoin..
 
mat143
22.04.2010 02:33:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia jälleen vinkeistä. Ja sitten kokeilemaan käytännössä...
 
tv. Matti T.
 
mhelin
22.04.2010 09:48:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä yhdelläkin mikillä pärjää hyvin :-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=T2_GV1CUm3k
 
Treeniksellä ei tuollaista saundia saa akustisesti mitenkään. Jos käyttää rumpujen triggausta voi saada ihan hyvänkuuloistakin matskua. Kaksi raitaa tyyliin Recoderman ja lisäksi rumpuihin triggereitä, niille MIDI-konvertteri ja äänitys MIDI:nä niin voi vetää kerralla koko joukkue.
 
http://www.thomann.de/fi/alesis_trigger_io.htm
 
http://www.thomann.de/fi/toontrack_superior_drummer_20.htm
 
Triggerit rakentelee itse piezoista (Bebekistä ym).
 
StJerky
22.04.2010 10:30:30 (muokattu 22.04.2010 10:33:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Kyllä yhdelläkin mikillä pärjää hyvin :-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=T2_GV1CUm3k
 
Treeniksellä ei tuollaista saundia saa akustisesti mitenkään.

 
Tuo äänitettiin 12m2 betonikellarireeniksellä Zoom H4n:llä setin yläpuolelta:
 
http://www.imaginos.fi/pyknics_2/livinalie_zoom.mp3
 
Tuolle ei ole tehty vielä mitään käsittelyä.
 
kivi
22.04.2010 13:26:34 (muokattu 22.04.2010 13:27:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Kyllä yhdelläkin mikillä pärjää hyvin :-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=T2_GV1CUm3k
 
Treeniksellä ei tuollaista saundia saa akustisesti mitenkään. Jos käyttää rumpujen triggausta voi saada ihan hyvänkuuloistakin matskua. Kaksi raitaa tyyliin Recoderman ja lisäksi rumpuihin triggereitä, niille MIDI-konvertteri ja äänitys MIDI:nä niin voi vetää kerralla koko joukkue.
 
http://www.thomann.de/fi/alesis_trigger_io.htm
 
http://www.thomann.de/fi/toontrack_superior_drummer_20.htm
 
Triggerit rakentelee itse piezoista (Bebekistä ym).

 
Oikeasti kelvollista trigattua rumpusoundia ei olekaan, ellei musa itsessään sitä konemeininkiä vaadi. Jos nyt ei tarjottaisi huonoja tapoja kenellekään?
 
Mä olin kovin innoissani kun ekat synat tuli markkinoille. Innostusta kesti noin vuodesta 1975 vuoteen 1985. Sen jälkeen olen ollut aina vain varmempi siitä että vain akustisesti tai elektroakustisesti toteutetulla musiikilla on muutakin kuin novelty-arvo. Mikä ei tietenkään tarkoita, ettenkö itsekin käyttäisi kaikkia mahdollisia ääntätuottavia laitteita, en vain enää usko niihin. Uskon soittajiin, jotka saavat mistä vain irti mitä vain.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
mhelin
22.04.2010 14:29:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kivi: Oikeasti kelvollista trigattua rumpusoundia ei olekaan
 
Mitä sitten, voihan ne omat rummut sämplätä ja trigata niiden saundeja. Saundi on sama kuin ovareista tuleva jos niitä käyttää sämpläämiseen eikä muuta mikkien paikkoja. Toki kuten aiemmin totesit niin virvelin mikityksestä niin siihen voisi sämplätessäkin panostaa enemmän. Toki pyrin itsekin akustisesti mahdollisimman valmiiksi tuotettuun saundiin, mutta jos lopputulos on parempi niin mitä sitten.
 
Toki tässä tapauksessa tuo kysyjän ehdottama erillisen mikserin käyttö on myös ihan hyvä idea. Kerran kun saa säädöt kohdalleen ja mikit paikalleen (olettaen että settiä ei välillä tarvitse
siirrellä paikasta toiseen) niin kyllä homman pitäisi toimia. Lähimikitys on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin huonemikkien käyttö jos muutkin soittajat ovat kovasti äänessä.
 
kivi
22.04.2010 14:44:58 (muokattu 22.04.2010 14:52:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Mitä sitten, voihan ne omat rummut sämplätä ja trigata niiden saundeja.
 
Juu, ja kitaran näppäilyä voi äänittää kieli kerrallaan ja soittaa midikitaralla, sehän on aivan sama?
 
Ei se ole siitä kiinni, mistä samplataan. Se on kiinni siitä että akustiseen soittimeen voi lyödä ja koskettaa niin miljoonalla eri tavalla, ja koko se nyanssien kirjo tulee ihan luonnostaan mukaan kun tehdään reaalitilassa; kun mallinnetaan, ollaan sen varassa että saadaan mukaan just sen verran muutosta että jälki on kelvollista.
 
Mutta kelvollinen ei vielä ole hyvää, ei ainakaan parasta.
 
Edit: tää on just tätä, että on ihmisiä jotka kuvittelee että tarkka ja hyvä soitto on sitä että iskut tulee just lähimmän kahdeksasosanuotin keskelle, tai äänenkorkeus osuu just siihen missä Autotune kertoo nuotin olevan. Ei se ole. Tärkeää on että soitossa on keskinäinen rytmiikka kohdallaan vaikka se eläisikin, ja että sointu ja harmonia rakentuu oikean väriseksi kuljettamaan sisäistä melodialinjaansa sen mukaan kuin tarina kerrotaan.
 
"This is nothing to me! Nothing! Just a hobby! I could be basking in the sun in Florida!"
(Handsome Dick Manitoba)
mhelin
23.04.2010 08:12:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MIDI rulettaa, missä on Otto Romanowski?
 
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=86&t=867&a=8041
 
Niin joo, mutta eihän tuossa mat143:n Zoomissa edes ole MIDI:ä.
 
Kallekorvola
23.04.2010 08:38:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Triggaaminen on kyllä helppo tapa saada hengettömän kuuloinen esitys. Haetaanko sitä, onkin sitten jo kiinni musiikkityylistä ja -mausta... OP:lle suosittelisin tota yllä mainittua Bonham/RMan-mikitystä nopeaan taltiointiin...
 
mukis
23.04.2010 16:55:07
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä on pieni pätkä rumpuäänitystä livesessiosta:
 
http://maihinnousu.net/s/?song_id=7465
 
Äänitys tehtiin n. kymmenen neliön kellarikopissa recordeman asettelulla + basarimikillä (2xRöde nt5 + Sennheiser e602)
 
Vuoto rumpumikkeihin on tietysti rankkaa, mutta kohtuullista treenitaltiointia tuollainkin saa aikaan. Pätkässä on lopussa enemmän tomiosastoa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti